MForum.ru
01.03.2012,
Рано или поздно это должно было произойти – меня «кинули» на интернет-аукционе. Причем, на относительно крупную сумму. И, что самое обидное, что это произошло, несмотря на довольно большой опыт онлайн-покупок и все принятые меры предосторожности.
Сам поиск оказался недолгим. Безрезультатно проехавшись по знакомым торговцам б/у телефонами, я обратил свой взор на интернет-аукцион «Молоток.Ру», где я периодически покупаю и продаю всякую-всячину. Да и подходящий лот нашелся довольно быстро.
Если посмотреть на скриншот, то на первый взгляд все замечательно. Во-первых, у продавца довольно высокий рейтинг. Причем, подавляющее большинство отзывов – положительные – из более чем 100 сделок всего два «негатива», и то за невыкупленный лот еще в 2007 году. Судя по отзывам, продавец использует аукцион в основном для покупки товаров. Уверенности добавило и то, что его аккаунт был зарегистрирован на «Молотке» еще в 2005, а последний положительный отзыв датирован декабрем 2011. Таким образом, перед нами вырисовывается портрет обычного человека, который решил продать телефон, которым пользовался некоторое время.
Во-вторых, цена лота довольно адекватна (телефон продавался по фиксированной цене 5000 рублей) – «уценка за б/у» составила немногим более 30%, что для телефона не самой популярной модели, – это вполне нормально. Тем более что Wave II уже находится на стадии завершения своего рыночного цикла. Например, для iPhone 4 или Samsung Galaxy S II в хорошем состоянии более чем 30% снижение цены лично у меня вызывало бы вопросы, но с Wave II оно показалось вполне естественным.
В-третьих, среди возможных вариантов оплаты лота присутствовал перевод на карту Сбербанка, а не только электронные валюты. Кстати, желание продавца получить оплату исключительно электронной валютой (сильнее всего мошенники любят Яндекс.Деньги и WebMoney) – повод для беспокойства. Особенно, если продавец утверждает о принципиальной невозможности личной встречи. Но в данном случае все было нормально – в отличие от кошельков электронных валют, карты Сбербанка без документов не выдают.
В-четвертых, продавец довольно быстро ответил в обсуждении лота на вопросы о его состоянии. Кратко, по существу и вежливо. Да и фотографии в описании вполне похожи на фото именного того устройства, которое выставлено на продажу. Одним словом повода для подозрений у меня не возникло.
Далее все прошло по накатанному сценарию – я выкупил лот по фиксированной цене и запросил у продавца реквизиты на оплату. На том момент для меня предпочтительным способом оплаты был QIWI-кошелек, так как на нем имелась необходимая сумма. На запрос реквизитов продавец ответил где-то с задержкой на одни сутки. Но это вполне нормально – далеко не все получают уведомления о новых e-mail в режиме онлайн. Да и сама переписка не вызвала каких-либо подозрений – все кратко и по делу.
Далее была произведена оплата. После чего я стал ждать отправки посылки и номера для отслеживания. Кстати, номер QIWI-кошелька мне показался вполне настоящим – обычный «легкий» номер с запоминающейся комбинацией цифр.
Более того, проверка под DEF-коду показала, что телефон, к которому привязан QIWI-кошелек, зарегистрирован в Оренбургской области, что соответствует местоположению, указанному в описании лота.
Но, дальше начались неприятности – продавец так и не отписался об отправке лота и не сообщил номер для отслеживания посылки через сайт почты России. И лишь, после того как я поинтересовался ситуацией с отправкой, он сообщил, что выслал лот. Но заветного номера отправления так и не предоставил, перестав выходить на связь.
На этом этапе у меня уже начали возникать сомнения в честности контрагента. Однако, доказать или опровергнуть их я не мог – продавец не предоставил доказательства отправки лота, а у меня было доказательств его нечистоплотности. Но, спустя 10 дней, вместо извещения о посылке в почтовом ящике на стене подъезда, я получил информационное сообщение от «Молотка», в котором сообщалось, что сделка является мошеннической.
Вообще, поступление подобного уведомления меня даже немного удивило, ведь я в службу поддержки не обращался. И немного порадовало – значит «Молоток» пытается следить за совершаемыми сделками и предпринимает усилия по борьбе с мошенничеством. Тем более что «жуликов и воров» в интернете сейчас развелось очень много. Но если говорить в целом, на душе было довольно паршиво – было жалко потерянных денег, несбывшихся надежд, а плюсом ко всему мне пришлось отказаться от с таким трудом найденного варианта продажи своего Wave 525 по привлекательной цене. В расстроенных чувствах я написал в службу поддержки «Молотка» и сообщил им о том, что оплатил лот еще до их предупреждения.
Ответ прислали довольно быстро. Конечно, ничего неожиданного для себя я там не нашел – стандартное предложение обратиться в полицию с заявлением о факте мошенничества и готовности «Молоток.Ру» сотрудничать с правоохранительными органами. Собственно, других вариантов в этой ситуации как бы и нет – сообщать какие-либо персональные сведения о продавце частному лицу администрация аукциона не имеет права.
Таким образом, в случае обмана на российском интернет-аукционе, иного варианта, кроме обращения в полицию, у потерпевшего нет. В отличие от ситуации с eBay и интегрированной с ним платежной системы PayPal, пользователи «Молотка» о получение компенсации за пару кликов мышью и заполнению экранных форм могут забыть. И это неудивительно – «Молоток» не имеет собственной платежной системы, да и сообразительности наших сограждан по части «отъема денег у населения» американцы и европейцы могут лишь позавидовать.
Строго говоря, особенных раздумий над извечным русским вопросом «что делать» в этой ситуации не требуется – необходимо собраться с мыслями, доказательствами совершения сделки и осуществления платежа, после чего прийти в ближайшее отделение и изложить ситуацию на бумаге. Описывать все обстоятельства нужно максимально конкретно, избегая неоднозначных формулировок и витиеватых фраз. Помните, здесь важна суть, а не стилистика изложения. Конечно, дежурные могут начать всячески отговаривать вас от этого дела, дескать все равно поймать никого будет нельзя и т.д. Но помните, по закону принять ваше заявление они обязаны (144 УПК РФ – добавить цитату) и в течение 3-х дней уведомить о результатах его рассмотрения.
Еще один важный момент – подать заявление можно в любое отделение полиции независимо от его территориального расположения или места совершения преступления. Более того, согласно приказу Генеральной прокуратуры РФ о «О едином учете преступлений» ваше заявление должны принять даже пожарники и таможенники (с последующей передачей его в полицию). Но по возможности заявления о совершении преступлений следует подавать именно в полицию, тем более что прием заявлений от граждан осуществляется круглосуточно.
В тоже время с самой подачей заявления после совершения покупки лучше не спешить, особенно если продавец утверждает, что выслал лот. Например, в моем случае стоит подождать около 30 дней, за которые посылка (если она действительно была отправлена) имеет шансы дойти до адресата. Тем более что «по горячим следам» в делах о мошенничествах на интернет-аукционах расследовать особенно нечего.
В процессе дознания правоохранительные органы запросят информацию у администрации торговой площадки и проверят другие известные данные, например, установят Ф.И.О лица, на которое зарегистрирован мобильный телефон или банковская карта.
Однако если в роли мошенников выступают не совсем дилетанты то установить их личность будет довольно сложно. Телефоны, банковские карты и т.д. могут быть зарегистрированы на третьих лиц (например, алкоголиков или БОМЖей), которые за скромную плату стали «зиц-председателями». Также есть не исключено, что были использованы поддельные или украденные документы, хотя для мелких интернет-мошенничеств вероятность этого невелика. Таким образом, подавая заявление в полицию, вы все-таки должны осознавать, что вероятность поимки обманувших вас лиц очень далека от 100%. Поэтому, совершая онлайн-покупки, лучше лишний раз подстраховаться.
Все мошенничества на интернет-аукционах можно разделить на две группы (здесь и далее будет идти разговор о возможном обмане со стороны продавца). Первая это совсем мелкие обманы, при которых ваши материальные потери составляют менее 1000 рублей. Как правило, мелким обманом промышляют несовершеннолетние граждане, цель которых «срубить на пиво». Тем более что они чувствуют себя довольно безнаказанными – согласитесь, немногие из-за обмана на 100…1000 рублей станут обращаться в правоохранительные органы. Обычно подобные продавцы действуют с недавно зарегистрированных аккаунтов и имеют не более 5 отзывов. Кстати, при желании отзывы можно набрать довольно легко – достаточно купить несколько лотов (чаще всего это некие виртуальные товары, стоимостью до 10 рублей каждый) и оперативно оплатить их. Также не исключены «подставные» продажи, совершенные с целью «накрутить» рейтинг.
Еще один вид мелкого обмана – готовность выслать лот наложенным платежом, но с требованием заранее оплатить стоимость пересылки. В принципе в подобном требовании нет ничего необычного – продавцы довольно часто оказываются жертвами недобросовестных покупателей, которые отказываются получить лот, высланным им наложенным платежом. Из-за чего продавец несет убытки. Поэтому – многие продавцы вообще не отправляют наложенным платежом, а те, кто согласны высылать товар без денег – обязательно требуют предоплату на стоимость доставки. На практике застраховаться от подобного обмана практически невозможно, за исключением варианта с отказом от покупки лота.
Более крупные мошенничества, как правило, проработаны более тщательно. Например, мошенники могут заранее «накрутить» рейтинг аккаунта, с которого осуществляется продажа, или, как в моем случае, взломать неиспользуемый аккаунт с высоким рейтингом. В отличие от мелких мошенников выбор возможных вариантов оплаты гораздо шире – скорее всего, будут доступны даже банковские карты (предварительно зарегистрированные на «зиц-председателей»). Чаще всего крупные мошенничества связаны с ходовыми моделями телефонов, а особенно любят iPhone, а также относительно «свежие» HTC и Samsung.
Еще один интересный вид мошенничества – хитрое описание лота, которое большинство до конца не дочитают, а ставку сделают. А изюминка кроется именно в описании, где среди словесного мусора есть фраза «обязанности продавца в рамках этой сделки заключаются в том, чтобы предоставить покупателю информацию о месте, где можно приобрести указанный лот. При этом цена и возможные варианты доставки урегулируются покупателем непосредственно с продавцом телефона и к этой сделке не имеют никого отношения». С одной стороны – обман налицо, но юридически все чисто, ведь в описании лота продавец явным образом указал, что продает всего лишь информацию.
Универсальный совет, как надежно предохраниться от мошенничеств на интернет-аукционах дать сложно, разве что расплачиваться наличными при личной встрече продавцом товара. Но такое возможно далеко не всегда. Поэтому приходится соблюдать меры предосторожности:
На интернет-аукционе «Молоток.Ру» действует собственная программа защиты покупателей в рамках которой администрация ресурса компенсирует ущерб нанесенных недобросовестными продавцами. Более подробно о ней можно узнать здесь. Отмечу лишь, что она распространяется на сделки заключенные с верифицированными продавцами (т.е. продавцами, подтвердившими свой фактический адрес проживания), а выплата осуществляется лишь после начала расследования полицией дела о мошенничестве.
Кстати, в моей ситуации программа защиты покупателей не действует – продавец оказался не верифицированным, но, совершая покупку, я на это не обратил внимания. И именно это стало моей основной ошибкой.
Вариантов обмана на просторах интернета существует довольно много, а в рамках этой статьи мы рассмотрели лишь один из них, когда продавец так и не выслал лот, за который получил оплату. Еще одна распространенная проблема онлайн-покупок – несоответствие описания и реального состояния товара. И для российских интернет-аукционов эта проблема стоит довольно остро – решить ситуацию мирным путем удается далеко не всегда, как и решить вопрос через обращение в полицию.
Однако не стоит думать, что на интернет-аукционах торгуют одни «жулики и воры» - подавляющее большинство продавцов ведут себя порядочно. Поэтому бояться совершать онлайн покупки не стоит, но и об осторожности забывать нельзя. В свою очередь я надеюсь, что описанные в статье действия по решению проблем с недобросовестными контрагентами для вас останутся лишь информацией «для сведения», а не станут руководством к действию.
© Антон Печеровый,
Поэтому я за ebay)
Olyapka 02.03.2012 11:39:
за ebay)
Звучит-то как ))) На счёт этого ebay тоже в инете есть рассказы про "ибэй"
<<Редактор за редактором>>
Mahut 02.03.2012 11:42:Olyapka 02.03.2012 11:39:Звучит-то как ))) На счёт этого ebay тоже в инете есть рассказы про "ибэй"
за ebay)
<<Редактор за редактором>>
Рассказы в инете есть про все. На это не отменяет 100% страховки каждой транзакции, т.е. в случае проблем (любых) деньги вам вернут. А система отзывов очень быстро отсеивает всех потенциальных мошенников. Я вообще не понимаю, почему антон так любит молоток, там никаких толковых гарантий, а страховка ооочень ограниченная.
Мне можете верить, я с 2006 года на eBay заказываю, и очень много.
Olyapka 02.03.2012 12:02:
Я вообще не понимаю, почему антон так любит молоток, там никаких толковых гарантий, а страховка ооочень ограниченная.
Не все с буржуинии выгодно тащить. Только новые топовые девайсы, айфоны и запчасти из китая. Выгоду от покупки остального съест доставка. Это касательно телефонов, естественно. За шмотки и т.д. не скажу.
Если б/у среднего класса, телефоны на запчасти/под ремонт, оптовые лоты для перепродажи в розницу - то с ebay окажешься в минусе.
Антон Печеровый, автор MFrorum
A.Pecheroviy 02.03.2012 12:13:
Не все с буржуинии выгодно тащить. Только новые топовые девайсы, айфоны и запчасти из китая. Выгоду от покупки остального съест доставка. Это касательно телефонов, естественно. За шмотки и т.д. не скажу. Если б/у среднего класса, телефоны на запчасти/под ремонт, оптовые лоты для перепродажи в розницу - то с ebay окажешься в минусе.
Антон Печеровый, автор MFrorum
не вижу смыла в дискуссии, но абсолютно с вами согласен.
<<Редактор за редактором>>
A.Pecheroviy 02.03.2012 12:13:Olyapka 02.03.2012 12:02:Я вообще не понимаю, почему антон так любит молоток, там никаких толковых гарантий, а страховка ооочень ограниченная.
Не все с буржуинии выгодно тащить. Только новые топовые девайсы, айфоны и запчасти из китая. Выгоду от покупки остального съест доставка. Это касательно телефонов, естественно. За шмотки и т.д. не скажу.
Если б/у среднего класса, телефоны на запчасти/под ремонт, оптовые лоты для перепродажи в розницу - то с ebay окажешься в минусе.
Антон Печеровый, автор MFrorum
Антон, причем тут америка то? На ebay.com миллионы китайских продавцов. И те ж китайские телефоны, планшеты, флешки и прочее по тем же низким ценам. И одежды дофига оттуда же, из Азии. И при этом полная страховка ВСЕХ рисков. Плюс защита от кидалова, т.к. китайцы в этом плане хуже русских, а ebay их хоть как-то дисциплинирует.
А, прости, не так поняла. Ты под буржуинией видимо имел в вижу всю заграницу, в том числе и Китай.
Ну да, выгодно тащить не все, но очень многое. Про доставку - как показывает моя многолетняя практика, товар + доставка все равно часто раза в 2-3 дешевле, чем брать в России. А китайцы вообще поголовно предлагают бесплатную доставку.
Есть конечно и невыгодные лоты вроде того, что ты приобрел (китайцы брендовыми не торгуют, а в штатах операторский рынок, аналогов за 5000 не найти).
Но честно сказать, покупать телефон у соотечественника я бы вообще не стала удаленно, вероятность кидалова очень высока, у нас люди не умеют быть честными, особенно если есть шанс обмануть на деньги, увы.
Не знаю, как у вас в Орле со вторичным рынком, в крупных городах с этим проще, зашел на какое-то авито и там этих б/у самсунгов пруд пруди. Встретился лично, все проверил, купил.
Антон, причем тут америка то? Что за штампы? :) На ebay.com миллионы китайских продавцов, зашел бы да посотрел. И те ж китайские телефоны, планшеты, флешки и прочее по тем же низким ценам. И одежды дофига оттуда же, из Азии. И при этом полная страховка ВСЕХ рисков. Плюс защита от кидалова, т.к. китайцы в этом плане хуже русских, а ebay их хоть как-то дисциплинирует.
Оля, а где я про америку писал?
Китайские телефоны и планшеты выгоднее брать в китайских же интернет магазинах типа dealexterim или solomobi. На ебей дороже. Кстати, на молотке сейчас у перекупщиков аппетиты поубавились, поэтому разница получается не столь значительна. Как и маржа. Но сейчас подобная схема это больше для школоты, на пиво срубить. Или если активно этим заниматься.
Брендовые трубки лучше тащить из европы (преимущственно британия), да и то это относится к новинкам и дорогим телефонам. Остальные в России дешеле. Вот подборка samsung wave:
wave 525 - $149, в Евросети через дорогу 4200 руб из наличия.
Антон Печеровый, автор MFrorum
Выше уже все написала, читай :) Просто буржуями обычно американцев называют, вот и смутило.
A.Pecheroviy 02.03.2012 13:46:
Китайские телефоны и планшеты выгоднее брать в китайских же интернет магазинах типа dealexterim или solomobi. На ебей дороже.
Ну-ну, я тут пыталась пару раз связаться с диэлэксримом, больше не хочу, хватило. Недавняя история - оплатила товар, по ибеевской привычке ждала на след день трек. Когда через 5 дней его не дали, вежливо поинтересовалась - в чем дело? В ответ тишина. Еще через неделю у них там начался новый год, тишина. Открыла кейс в пейпеле - они даже им не ответили. Деньги вернула. Итого потеряла почти месяц на возврат денег, за это время товар с ибея уже бы пришел. И там никогда не бывает игнора, т.к. покупатель всегда прав. И пусть китайская планшетка там будет на 10 баксов дороже, уверенности в 100% сохранности твоих средств и в том, что доставку не надо будет ждать по 3 месяца (примеров в форумах про DX полно) того стоит.
Про брендовые трубки я с тобой согласна. Их не продают китайцы, а в европах и америках операторский рынок, так что выбор небольшой и цены не лучше наших. Исключение - только дорогие устройства.
Тогда скажем по-другому, если речь про покупку в китае или другой стране - я за ebay. Если про покупку у соотечественника - то только в твоем городе. Русские люди, увы, с честностью не всегда знакомы.
Кстати, даже личная покупка не всегда спасает. Я кажется тут уже рассказывала как мне продали утопленный телефон. При осмотре все работало, идеальное состояние, весь комплект, семейная пара продавала, очень приличного вида люди, на дорогой машине. Через несколько часов дома телефон умер, их симка естественно больше не отвечала, неделю гуляла по СЦ, помочь никто не мог и говорили, что, вероятно, утопленник. 6500, кажется, на этом потеряла.
Русские люди, увы, с честностью не всегда знакомы.
Разные бывают. Своих покупателей я стараюсь не обманывать :)
Антон Печеровый, автор MFrorum
Кстати молоток меня в этой истории поразил. Через 2 недели после сделки же написали. Какая уж тогда польза то...
А варианта два. Либо и правда аккаунт "хорошего человека" украли (но странно, что "хороший человек" раньше не спохватился), либо с "хорошим человеком" что-то приключилось и он решил срубить денег по-быстрому (в этом плане интересно, один ты был кинутый или нет)...
И жаль, что молоток не предоставляет страховки уровня ebay. Но, думаю, они бы разорились, т.к. России и кидал полно, и лохов, которые ведутся на объявления типа "айфон за 5000, таможенный конфискат, только сегодня, по предоплате" :) Но к чести молотка там такого нет :)
Спасибо Автору за такую развернутую и полезную статью! Столкнулся с такой же проблемой. Только в моем случае наоборот пользователь верифицирован, а я нет. И кажется я наткнулся на второй вариант, когда "с "хорошим человеком" что-то приключилось и он решил срубить денег по-быстрому"... Да и этот "хороший человек" каким то образом нашел все мои ники на молотке.. Разве можно не являясь сотрудником молотка как то такое провернуть? Еще раз спасибо за статью, думаю она будет полезна для многих.
Спасибо за отзыв! Как мне кажется, найти все ники на молотке без администрации не удастся.
Антон Печеровый, автор MForum
20.12. [Новинки] Слухи: HMD Global работает над смартфоном под кодовым названием «Orka» / MForum.ru
20.12. [Новинки] Слухи: Раскрыты ключевые характеристики Vivo Pad 4 Pro / MForum.ru
19.12. [Новинки] Анонсы: Poco C75 5G доступный 5G-смартфон на Snapdragon 4s Gen 2 / MForum.ru
19.12. [Новинки] Анонсы: Poco M7 Pro 5G — 5G-смартфон за 15 000 рупий / MForum.ru
18.12. [Новинки] Анонсы: Moto G05 с чипсетом Helio G81 представлен официально / MForum.ru
18.12. [Новинки] Анонсы: Motorola представила смартфоны с емкими АКБ – Moto G15 и G15 Power / MForum.ru
18.12. [Новинки] Анонсы: Представлен Motorola Moto E15 с Android 14 Go / MForum.ru
17.12. [Новинки] Анонсы: Классические телефоны Nokia получают обновление 2025 года / MForum.ru
16.12. [Новинки] Слухи: Poco X7 и X7 Pro замечены на рендерах / MForum.ru
16.12. [Новинки] Анонсы: Lava O3 Pro появился на Amazon India / MForum.ru
13.12. [Новинки] Анонсы: Huawei FreeBuds Pro 4 стали первым устройством бренда Huawei Sound / MForum.ru
13.12. [Новинки] Анонсы: Серия Huawei Nova 13 выходит на мировой рынок / MForum.ru
13.12. [Новинки] Слухи: Раскрыты подробности о китайской версии Vivo Y300 5G / MForum.ru
12.12. [Новинки] Слухи: Раскрыты полные спецификации Google Pixel 9a / MForum.ru
12.12. [Новинки] Это интересно: Vivo создаст новый суббренд в следующем году / MForum.ru
11.12. [Новинки] Анонсы: Представлен Realme Neo7 с Dimensity 9300+, АКБ 7000 мАч и защитой от воды и пыли IP69 / MForum.ru
11.12. [Новинки] Слухи: Раскрыты спецификации OnePlus Ace 5 и его отличия от OnePlus 13R / MForum.ru
10.12. [Новинки] Слухи: Amazon раскрыл характеристики, дизайн и дату запуска Lava Blaze Duo / MForum.ru
10.12. [Новинки] Слухи: iQOO, Redmi и OnePlus также представят смартфоны с АКБ 7000 мАч / MForum.ru
10.12. [Новинки] Слухи: OnePlus Ace 5 показали на фото / MForum.ru