По данным биллинга МТС, порядка 3 тысяч абонентво в Московском регионе давно уже не пользуются своей SIM-картой. Для того, чтобы как-то решить вопрос с этими абонентами, компания пошла на непопулярные, но действенные меры.

Например, на страничке, посвященной тарифу "Много звонков" на сайте МТС были внесены изменения, в частности, в самом конце детального описания тарифа появились строки:

Если зайти на ссылку на тариф "Европейский", то можно обнаружить, что этот тариф предусматривает абонентскую плату в 8500 рублей в месяц - это со скидкой 15%, а у кого скидки нет, с того будет списываться ежедневно 10 тысяч/30 - т.е. по 330 рублей в день.

Именно эти изменения вызвали шок у некоторых абонентов, некоторые из них к обратились в редакцию MForum.ru.

Мы поспешили узнать детали в пресс-службе МТС и теперь готовы ими с вами поделиться:

1. Все вышеописанное соответствует действительности. Применительно к молчунам-абонентам всех тарифов в Московском регионе (исключительно).

2. С "молчунов" будет взиматься по 330 рублей в день до тех пор пока...

Далее возможны два сценария:

2.1 ... абонент не спохватится и не позвонит в компанию, где ему предложат перейти на любой активный тариф, причем бесплатно. Если абонент спохватится оперативно, ему еще и вернут средства, которые уже успели удержать.

2.2 ... не закончатся деньги, которые лежат на счете абонента. Такое обнуление практикуют, как известно, и другие компании, тот же "Билайн" (правда, в день снимается меньшая сумма). В минус, как меня заверили в пресс-службе МТС, счет гарантированно не уйдет.

Да, еще абонентам послали предупредительную SMS. Хотя если они уже по 5 месяцев не пользуются своей картой, вряд ли они ее получат.

Вот, собственно, и все комментарии, которые, на мой взгляд, исчерпывающе описывают ситуацию. Пойду отправлю пустое SMS с телефона МТС, который я редко использую. Так, на всякий случай.

Ну-ну... когда подобные меры вводили другие операторы, Вы кажется утверждали что МТС никогда не пойдет на подобные меры.

осторожно злая@

Э.. ссылку дадите? Как я мог бы подобное утверждать, я же не директор МТС и не могу за компанию что-то гарантировать?

Я, безусловно, не одобряю подобных действий "Билайн", "МегаФон" и МТС. Деньги абонентов нужно хранить до востребования.

А вот с номерами проблема, которая постоянно всплывает, то в одном, то в другом контексте. Дело в том, что, насколько я знаю, по-прежнему непонятно, кому принадлежит номер. (Оговорюсь, что в вопросах правового статуса номерной емкости я профан).

Если он государственный, то почему "красивые номера" продают за деньги?

Если он государственный и дается на время (оператор выступает агентом), то почему не оговорено - на какое время он выдается и на каких условиях может быть отозван.

Если номер куплен оператором у государства, то почему государство периодически отзывает или заменяет номера, заставляя оператора нарушать договоренности с абонентами.

Если номер выделен оператору с правом им в дальнейшем распоряжаться по своему усмотрению, то на каких правах им пользуется абонент. Сейчас получается, что на птичьих, что, например, если не совершаешь действий 5 месяцев, то его у тебя могут отобрать. А вдруг я предполагал именно этот номер продолжить использовать через 3 года?

Я не все вопросы, которые приходят в голову записал, но и так ясно, что мне ничего не ясно. Может быть кто-то знает, как на самом деле с этим обстоят дела?

Но я бы хотел, чтобы можно было заплатить за покупку номера (как последовательности цифр, идентифицирующих одно из моих средств связи) небольшие деньги и чтобы он, после этого, был бы моей собственностью, скажем, лет на 100, с правом перепродажи и наследования :). И ни оператор, ни государство, не имели бы возможности у меня его отнять, разве что выкупить за сумму, за которую я буду готов его продать. Сложностей с этим, по идее, в цифровую эпоху нет, и быть не должно.

Может быть это идея в абсолюте, но мне хотелось бы, чтобы в реальной жизни ситуация к ней как стремилась. А не как сейчас, как в Вороньей слободке "как захотим, так и сделаем".

Ссылку дам, но попозже искать сейчас лениво

На счет правового статуса номеров у нас я тоже ничего не знаю если честно. Но дело в том, что а так ли это важно. Право у нас в руках государства и оно это право всегда может поменять. Тут вопрос гражданского общества, разговорами о котором нас уже подчюют много лет. Если право в руках общества, т.е. людей, то и будет его интересы защищать. Естественно право это лишь часть политической системы. Положительными должны быть не только право, но и судебная система и административная власть.

Возьмем ту же Америку. Почему там права защищаются? Почему сохраняются номера даже ICQ много лет, если сам владелец не забудет о нем? Потому что такова политическая система, где в центре стоит Человек. Если там какой-нибудь Оператор начнет окалывать фортели, каковы последствия? Да просто какой-нибудь Джон Смит подаст в суд, а там Суд - это Суд присяжных, где сидят такие же простые люди и которым оператор ни в жизнь не объяснит, что он имеет право так делать. Конечно Америка это не эталон, эта страна со своей кучей проблем, в том числе и в законодательстве. Я могу сказать, как специалист в корпоративном праве, что многие правовые проблемы у них не решаются десятилетиями. Но тем не менее я привожу этот пример, как пример страны намного более близкой к идеалу нормального общества чем наша.

А у нас же все просто, потому и так сложно. Есть люди облеченные властью. Они эту власть разменивают на деньги. Есть большие, богатые и влиятельные корпорации, которые могут потратить эти деньги на то, чтобы получить то что им нужно. В данном случае номера. Поскольку власть этих людей фактор условно постоянный и не ограниченный по-большому счету законом, а только ограниченный властью вышестоящих чиновников, поэтому и разменивать эту власть на деньги они будут постоянно, забирая и вновь раздавая номера. Ну и, конечно, есть мы с Вами. Вот только мы тут как-то и не причем.

осторожно злая@

Тем временем, МТС отреагировала на всеобщий хай, поднятый по дирижерской палочке. И сделала такие же условия обнуления счета, как у конкурентов. Все довольны?

Или и теперь можно будет продолжать говорить, что когда "Билайн" забирает деньги - это нормально, а когда МТС, то так низзя?

МТС не будет переводить «молчащие» sim-карты на тариф «европейский»

ОАО «Мобильные телесистемы» не будет переводить «молчащие» 150 дней и более sim-карты на тариф «европейский». Об этом заявил сегодня журналистам президент МТС Михаил Шамолин.

Ранее МТС объявила, что с 14 декабря 2009 г. абоненты в Московском регионе, не пользующиеся сотовой связью 150 дней и более, будут переводиться на обслуживание по условиям тарифного плана «европейский». После перевода на данный тарифный план с абонентского счета таких пользователей списывалось бы по 330 руб. в день до полного исчерпания средств на абонентском счете, после чего данный телефонный номер удалялся бы из базы данных компании в общепринятом порядке. Это предполагалось сделать для реализации прозрачного механизма вывода из абонентской базы пользователей, не пользующихся телефонным номером в течение пяти месяцев и более.

Однако, как сказал Шамолин, в связи с непониманием абонентами такого механизма принято решение не вводить его с 14 декабря. Вместо этого МТС с 15 декабря 2009 г. для абонентов нескольких тарифных планов в Московском регионе, которые не пользуются услугами связи в течение 150 дней и более, вводит тарификацию по условиям тарифного плана «базовый». Это предусматривает для таких пользователей введение абонентской платы в размере 3,35 руб. в сутки. Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса. Задолженность за услуги связи у абонентов при этом возникнуть не может.

(с) "Ведомости", со ссылкой на Прайм-ТАСС 04.12.2009, 17:08

Ну конечно не понятно абонентам... Очередной раз очередные жуликоватые методы. Не важно Билайн ли это, Мегафон или МТС. Даже не хочется лишний раз толочь воду в ступе. Но интересно то, что МТС делает непопулярные шаги позже других, получается повторяя удачные или неудачные шаги конкурентов. А с МТС подняли хай, как вы украинистично выразились, потому что способ, который МТС выбрала, был намного категоричнее чем у других.

осторожно злая@

Делаем вывод - если воровать исподтишка и не спеша, абоненты пищат, но терпят... а если быстро...

И еще один вывод, который, на мой взгляд, напрашивается. Анти-МТС-ную акцию в сетевых СМИ дружно отдирижировали. Сработали либо деньги, либо связи. Заказчик, на мой взгляд, очевидный - тот, кто в этом году почти все шалости и затеял и первым устраивал, проверяя аккуратно воду... ...скажите, как его зовут?

Вымпелком?

PS Так Вы что хотите сказать, что журналисты могут продать идеалы своей профессии? Вы мне говорили что слово "журналюга" пренебрежительное. Думаете нет оснований относится пренебрежительно в этом случае?

осторожно злая@

Я этого не говорил и не писал :)

Просто предложил подумать, почему в одном случае реакция была вялой, да почти не было ее, а в другом случае вдруг поднялся такой шум.

В Риме, задаваясь подобными вопросами, знали, как получать ответы на них - Cui bono (кому выгодно). С тех пор актуальность этот метод не потерял.

Кто теряет абонентов в пользу МТС в последние месяцы? Вот и возник вопрос, риторический, по-моему.

Теперь о PS. Я не говорил, что шум подняли журналисты. На мой взгляд, легко проследить точки, откуда начинал распространяться шум. Не буду называть поименно, но это, в основном, так называемая "блогосфера". Т.е. это, в основном, не журналисты, а "трендсеттеры", интернет-тролли и прочие жители социальных сетей. Многие из них давно и сытно кормятся у всех, кто готов заказывать музыку.

Не зря сегодня МТС оперативно (для МТС) созвала к себе блоггеров и им целый гендиректор отвечал на их вопросы и пообещал встречаться с ними регулярно. Так как, как все заметили, это тоже сила и оставлять ее "независимой", это значит - отдать конкурентам, которые не гнушаются ее использовать в своих целях.

Во-вторых, независимо от этой истории, я не пытаюсь всех и всяких журналистов защищать. Это такие же люди, как любые другие. Среди них, как среди врачей, среди таксистов или учителей, есть те, кто заслуживает уважения, и кто, наоборот. Их вполне заслуженно можно назвать журналюгами. Я против того, когда всех гребут под одну гребенку. Даже, если достойных людей меньше, чем недостойных, их, на мой взгляд, не стоит обижать обобщениями подобными. Ругать, по-моему, стоит всегда конкретно и за конкретное действие. Так как даже человек, сделавший что-то не совсем хорошее, не факт, что плохой человек, с кем, как говорится, не бывает. Разве не так?

поскольку появившиеся недавно инструменты позволяют делать срезы и выборки по ключевым словам, то позволю себе процитировать весьма показательный пост http://ma79.livejournal.com/...

Самое сильное впечатление на меня произвел пост Носика. Совершенно гениальный.

Композицию оцените! Сначала заголовок "не обманешь - не продашь", потом роскошное вступление "гениальное на..алово придумала компания..." Потом абзац пояснений про суть нае...алова.

А уже потом два абзаца в которых рассказывается что все это фигня, никакого нае..алова нет, что у всех операторов такая же фигня, и беспокоиться особо не о чем. Но, разумеется, до этих слов не добирается 80% читателей. Зато эти 80% - я не шучу - хватают первый абзац, копипастят и помещают у себя в блоге. А также звонят своим родственникам и друзьям и требуют немедленно аннулировать свои старые симки. И еще звонят в службу поддержки, не дожидаются ответа и пишут в комментах у Носика "ну они и дебилы!" не понимая что дебилами себя выставляют именно они сами.

играют блогеры на тонких струнах людей. ох играют...

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета

Насчет Би-лайн- лично у меня списания ден/средств не было, просто, как обьяснил оператор- заблокировали Сим-карту,(на юге) т.к. я ею не пользовалась в течении 3-4 мц.В следующем году купили новую, задолжность не выявилась.Не сложно при желании честно работать- прописать такое условие в договоре? Кроме того, создан прецедент, в конце концов- у абонента есть права, или только обязанности?

спасибо!

Ну где-то есть, наверное, права, завалились только куда-то...

А вообще про это сказано не мало, но раз уж тема интересна, позвольте немного пофлужу. Все операторв, которые подобные меры используют (а теперь это все) отговариваются тем, что мол не выгодно держать таких вот "молчунов", потому что вроде билинг страшно дорогой и т.д. и т.п. Допустим, но причем тут ваши меры. Если, к примеру, кто-то оставил у вас дома сумку свою и она вам мозолит глаза, вам это не удобно. Что вы вправе сделать в этом случае? Продать сумку? Взять себе? Выкинуть? Нет, если вы знаете точно владельца, вы обязаны с ним связаться и вернуть. Операторы точно знают вплодь до поледней буквы в паспорте кому принадлежит номер. Молчун мозолит глаза? Хорошо, верните ему деньги, удалите номер и все. Операторы же предпочитают украсть деньги, отговариваясь, что нам дорого "содержать молчунов". Прям отговорка гопника, что не было денег на сигареты вот и гопнул с первоклашки чирсан (10 рублей). "Даша 10 рублей как с куста, и это только начало!", как говорил Гена Букин.

Если Вам могут быть не выгодны тарифы без абонентской платы, то зачем вы их вводите? Бирите стоимость билинга и других расходов на-прямую в виде абонентской платы 5-10 руб в месяц, но не в ДЕНЬ и тем более не 10000 в месяц! То что кто-то так проехался по МТС - справедливо. Нечего наглеть и думать что все позволено. Захотелось быстро утащить все деньги клиентов, пожалуйста - вот вам пинка под одно место от конкурентов. Это же надо было руководству МТС так суметь подставиться, что подобную схему отьема денег придумала и воплатила одна контора, а пропиарили по полной за это МТС. Лолы

осторожно злая@

Блинки, Согласна- абсолютно- мож и в России насупит, наконец, век юристов? :) И прям рада, злорадно, запредел какой-то .. Насчет сумки- а взять с владельца по стоимости ячейки в Шереметьево для ручной клади... кстати- стоимость почти такая же выйдет как у МТС! :)

спасибо!

Если у нас наступит "век юристов", мало не покажется. В США уже национальный спорт - все судятся со всеми. И все дружно ненавидят юристов.

Насчет сумки, по-моему, Блинки не права. Есть масса тонкостей. Нет обязательств разыскивать хозяев забытых вещей. Более того, есть срок, после которого хозяин теряет права собственности на свою вещь, если он не предпринимал мер по ее поиску. Даже деньги в банке, если владелец не объявляется сколько-то лет подряд, переходят в собственность банка (т.е. невозможно ситуация, что вы положили деньги, заморозились и через 300 лет приходите получить свой вклад, выросший до астрономической суммы). Тонкостей не знаю, я, в отличие от Блинки, не юрист, даже не начинающий, но все же знаю, что там не все так прямолинейно. И, в том числе, вы действительно, имеете право требовать за хранение (не знаю, сколько, но наверное можно пробовать требовать по средней стоимости аренды складской площади в вашем городе).

А насчет "подставиться", я уже выше писал. Не будьте наивными, такие атаки не случаются без мощного импульса извне. Который стоил денег, не таких и маленьких. А люди, которые участвуют в волне "общественного возмущения" меня умиляют своей подверженности к манипулированию массовым сознаниям. Напоминают овец в стадах, которые ведут козлы. Козлам платят, чтобы вели куда надо, хоть на бойню, хоть на площадь, а бараны с овцами за ними бегут и блеют. Нет бы подумать своими, а не чужими мозгами, что происходит и стоит ли шуметь? Пока это делал тот же "Билайн", а мы и другие СМИ об этом писали, общество оставалось безразличным, хотя у "Билайна" тоже вроде бы еще есть абоненты. Но стоило МТС последним сделать, поднялся крик. Чудеса, правда? Неужели не ясно, кто играет в грязные игры?

Если, Вы, Датсун, имели в виду, что все операторы одинаковы, то я конечно с вами соглашусь.

На счет, что не "будте наивными" и "сами овцы", то хочу сказать что МТС сам виноват. Никто их не заставлял так поступать. Кроме того, МТС повела здесь себя своеобразно. Если МФ и БЛ стимулируют неактивных пользоваться методом кнута, то МТС решила таких сразу "убить". Этим и воспользовались конкуренты. Поэтому сказать, что МТС просто "как все" не получится.

На счет юридических тонкостей, то я не хочу грузить тут всех правовыми категориями, форум не для юристов, да пример с сумкой как раз привожу чтобы объяснить свою мысль. Но всеже не могу не исправить ошибки в суждениях. В соответствии со ст.227 ГК Лицо нашедшее потеряную вешь обязано уведомить лицо, потерявшее вешь. Если это лицо не известно, то сообщить о находке в милицию или орган местного самоуправления. Действительно, можно потребовать деньги за хранение да еще и вознаграждение до 20%. На счет требований к банку, то тоже хочу поправить. В соответствии со ст.208 ГК, исковая давность на требования вкладчика к банку не распростроняется. То есть можно и через 300 лет придти и забрать вклад, если доживете или если вы Марти МакФлай.

Но в данном случае речь не о том. Человек у которого деньги на симке ничего не терял вообще. Здесь действуют не только нормы Гражданского Кодекса и Закона о защите прав потребителей, но и нормы закона о связи, а также множество еще разных ведомственных и подведомственных актов в которые, если мы углубимся, даже опытные юристы заскучают. Правовое основание тот или иной оператор своим действиям может найти, сославшись на положения договора, где записано, что можно, предупридив в средствах массовой информации, изменять условия договора. Сайты многих операторов зарегистрированы как СМИ, так что с правовой точки зрения публикации на них достаточно. Но ведь спор не о праве, а о нормальном человеческом отношении к своим клиентам, чего нет ни у одного оператора.

На счет века юристов... Дело в том что юрист и закон по английски почти одно и то же. То есть век юристов в смысле века законов - было бы не плохо. Хотелось бы века правосудия, очень. Ведь смотрите какая штука. Прокурор может потащить компанию в суд. Проверяющие органы тоже могут. Они могут наложить огромный штраф или наложить приносящий огромные убытки запрет. А вот пользователь услуг, который как раз и страдает и чьи права как раз нарушаются не может. Нет, конечно, с процессуальной точки зрения он может, и может даже выйграть дело, но какое наказание понесет оператор за нарушение? Моральный вред 1000 руб? Это как раз и не нравится простым людям.

осторожно злая@

Блинки 06.12.2009 05:50:
Если, Вы, Датсун, имели в виду, что все операторы одинаковы, то я конечно с вами соглашусь.

Ура!

На счет, что не "будте наивными" и "сами овцы", то хочу сказать что МТС сам виноват.

Причем тут МТС? Я говорю о том, что люди не сами начали шуметь, что их гнев умело возбудили и направили. Т.к. в случае с "Билайн" не было дирижеров и гнев не возник. Хотя результат одинаков - возвращение неактивных номеров в общий пул распределяемых номеров. Деньги, как таковые операторам вряд ли особо нужны, там их не так много. И даже если их снимали бы в 1 день, никакой _принципиальной_ разницы я не вижу.

Никто их не заставлял так поступать. Кроме того, МТС повела здесь себя своеобразно. Если МФ и БЛ стимулируют неактивных пользоваться методом кнута, то МТС решила таких сразу "убить".

Не стимулируют. Если человек полгода не пользовался картой, это, в большинстве случаев означает, что человек об этой карте или забыл, или утратил к ней доступ (исключения возможны, но не массовые). Поэтому стимулируй его, не стимулируй, он никаких действий предпринимать не будет. И, повторюсь, после пяти месяцев неактивности не имеет значения, сняты деньги в один день, за пару дней или за месяц. Никакого.

Но всеже не могу не исправить ошибки в суждениях. В соответствии со ст.227 ГК Лицо нашедшее потеряную вешь обязано уведомить лицо, потерявшее вешь. Если это лицо не известно, то сообщить о находке в милицию или орган местного самоуправления.

Уверен, что если вы принесете в милицию забытые у вас или найденную на улице перчатку, то рискуете не просто услышать что-то о себе неприятное, но и познакомиться с ответным юмором "правоохранителей". Что такое "орган местного самоуправления" я не знаю, извините.

Учась в школе, я как-то нашел на улице часы, и отнес их в милицию. Они взяли, даже какую-то бумажку написали. Интересно, что с ними стало.

Когда я что-то терял, ни разу не попробовал сам пойти в милицию и спросить - не приносили ли им мое имущество. Пару раз мне вещи возвращали, украденные у меня, за небольшое вознаграждение (может нашли, а может это и сами воры были), находили мой телефон по документам. Еще раз даже через милицию вернули. Т.е. воры подбросили мои вещи на крыльцо отделения милиции и они не поленились меня найти. В Японии умудряются сдавать в бюро находок и крупные суммы денег и драгоценности, а не только зонтики. Похоже, там много честных людей.

Действительно, можно потребовать деньги за хранение да еще и вознаграждение до 20%.

А срок хранения задействован? Неужели нет разницы, храните ли вы объект 1 день или 10 лет? Это было бы нелогично.

На счет требований к банку, тоже хочу поправить. В соответствии со ст.208 ГК, исковая давность на требования вкладчика к банку не распростроняется. То есть можно и через 300 лет придти и забрать вклад, если доживете или если вы Марти МакФлай.

В России так? Я читал, что в странах, где банки давно существуют бывает по-другому и важна именно активность клиента, т.е. сроки давности все же существуют.

Впрочем, пример уже не самый удачный, в современных условиях, когда инфляция всегда больше процентов по текущему счету, а срочных вкладов на сроки больше нескольких лет не открывают, замороженный останется с суммой, годной только для покупки мороженного еще до того, как его разбудят. Так что сроки давности вкладов в банках, возможно и потеряли значение.

Но ведь спор не о праве, а о нормальном человеческом отношении к своим клиентам, чего нет ни у одного оператора.

Да, то, что операторы часто цинично называют "маркетингом" - это, в моей трактовке, мошенничество. Пусть даже не противоречащее российскому законодательству. На то законы и пишут богатые и умные против бедных и глупых.
Но не будем валить все на операторов. Это общесистемный подход, распространенный в современном мире.

На счет века юристов... Дело в том что юрист и закон по английски почти одно и то же. То есть век юристов в смысле века законов - было бы не плохо. Хотелось бы века правосудия, очень. Ведь смотрите какая штука. Прокурор может потащить компанию в суд. Проверяющие органы тоже могут. Они могут наложить огромный штраф или наложить приносящий огромные убытки запрет.

Ох, ну тут можно уже тома писать. Англо-саксонское право, как продукт слабой королевской и сильной баронской власти в Англии, это то еще зло. И бесконечное число примеров демонстрирует, что даже известных многим "крестных отцов" бандитов невозможно прижать по закону и приходится или находить обходные способы (типа привлечения за неуплату налогов) или убивать при задержании, что не соответствуюет "духу закона", который все же предусматривает процедуру "справедливого" суда и разлагает мораль представителей закона.

Поскольку несовершенны и человек, и устройство человеческого общества, то и человеческий закон будет всегда несовершенен. У меня нет уверенности, что рост числа законов и числа юристов помогает улучшению качества жизни в обществе. Мне ближе идея, что на качество нашей жизни большее влияние оказывает такая вроде бы эфемерная штука, как состояние морали составляющих его индивидуумов. Понятно, что "посадить" или "оштрафовать" всегда легче, чем "воспитать". Но и действенность этих методов несравнима. Ведь везде "правоохранителей" не поставишь, лучше, когда у каждого человека в голове и сердце есть свой собственный представитель закона, который всегда подскажет, что такое хорошо и что такое плохо. В этом плане мне ближе подход северо-американских южан, которых интегрально описывают многие образы веселого старичка Хайнлайна.

И жаль, что современное общество не жалеет денег на юристов, но не считает нужным тратится на воспитателей. Да и СМИ с утра до вечера демонстрируют нам такие примеры "морали" самоназванных "элит", что, человек, играющий по правилам "человеческого отношения", выглядит сегодня белой вороной.

А вот пользователь услуг, который как раз и страдает и чьи права как раз нарушаются не может. Нет, конечно, с процессуальной точки зрения он может, и может даже выйграть дело, но какое наказание понесет оператор за нарушение? Моральный вред 1000 руб? Это как раз и не нравится простым людям.

Согласен. В России почти нет практики присоединения к искам для создания групповых исков от миллионов людей (как в США в плане исков к табачным компаниям, например). А такая практика помогла бы обществу отрегулировать зарывающихся операторов. Но у нас общественная гражданская активность не в чести, ни у власть придержащих, ни у самих граждан.

Но вернемся к нашему случаю. Речь шла не о массовой проблеме, а всего о 3 тысячах выброшенных / потерянны / забытых SIM-карт. Очевидно, что поднятый шум был совершенно диспропорционален потенциальному ущербу и числу "пострадавших". Не пострадавшие шумели, а все, кому оказалось не лень подхватить умело брошенный клич. Что и вызвало мое огорчение очередной демонстрации уровня развития самосознания у людей.

Впрочем, этому шуму из ничего удивляться? Сегодня набрал в поисковой строке google.ru слово "почему" и поразился еще более тому, что же, оказывается, массово интересует пользователей сети интернет. Впору не толпы юристов обучать, а психиатров, вот кто нужен нашему обществу! Особенно поразил распространенный поисковый запрос "Почему я такая дура", который набрали 1 млн 660 тысяч раз.

Правила оказания телематических услуг связи.

Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи IV. Форма и порядок расчетов за оказанные телематические услуги связи

32. Оплата оказанных телематических услуг связи может осуществляться по абонентской, повременной или комбинированной системе оплаты, по объему принятой, и (или) переданной, и (или) отправленной, и (или) обработанной, и (или) хранимой информации либо по факту оказания единичной услуги. Оператор связи не вправе требовать плату за оказание телематических услуг связи за тот период, в течение которого оказание телематических услуг связи приостанавливалось в соответствии с законодательством Российской Федерации.... 38. Основанием для выставления счета абоненту или списания средств с лицевого счета за предоставленные телематические услуги связи являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных им телематических услуг связи.

Сотовая тоже сюда подходит? спасибо!

Подходит. На самом деле данные правила созданы на основе правила Гражданского кодекса России, в соответствии с которым неоказанные услуги не оплачиваются.

осторожно злая@

Да, я о том же,только термин "телематические" меня в сомнение вводило ,( интернет- телематические, знаю) так и в этом случае- услуги, какие бы ни были- абоненту не оказывались, потому что абонент о них ( дополнительно) не просил, связью- не пользовался, в договоре о них не было сказано.

спасибо!

Датсун, соглашусь что не в части у нас ни закон, ни гражданская позиция... Но вот даже и Вы говорите, что не пойдете в милицию ни отдавать находку, ни спрашивать. Хотя в целом милиция и не такая плохая. Например, недавно таксист вез мою приистарелую соседку, которая знала адрес но не знала как доехать. Так она ему сказала поехали в милицию спросим. Тот долго упирался, но в итоге согласился. В милиции участковый согласился им помочь с учетом того, что его отвезут обратно линейный отдел. Так что реальную помошь можно получить от них.

А люди не используют свои права, посредством милиции в том числе. А зря. Вот, например, хочу рассказать случай в нашем доме (сразу прошу прошения за некий офтоп). Решили поставить домофон. Кто-то стал сдавать деньги, кто-то нет. Ну ладно. Но вот один товарищь был крайне против, в плодь до того, что прибежал, вырвал инструменты у рабочих и унес их в свою квартиру. Так вот наши совковые жильцы собрали собрание с повесткой кто виноват и что делать? Предложения были от "давайте его уговорим" до "давайте его дымом выкурим". На наше с мамой резонное предложение "давайте вызовем ментов" никто по-началу не реагировал. После того как вариант "давайте уговорим" закончился тем, что их всех товаришь послал в одно место, всетки согласились на ментов.

Вызвали ментов. Те приехали, позвонили в дверь товаришу, тот, что удивительно, открыл. И те ему достаточно вежливо объяснили, что то что он сделал, это уже законченый состав ст.161 УК (Грабеж) и если сейчас будет заявление, то им его придется увести и закрыть, поэтому то, что ему нужно сделать - это отдать инструменты и все будут довольны. Чел инструменты отдал. На все про все с момента звонка ушло от силы 15 минут. +1 ментам. На утро дверь с домофоном была уже установлена. Никто спасибо ментам или тем более мне за здравую мысль не сказал. Совки.

осторожно злая@

яидуискать 06.12.2009 14:56:
Да, я о том же,только термин "телематические" меня в сомнение вводило ,( интернет- телематические, знаю) так и в этом случае- услуги, какие бы ни были- абоненту не оказывались, потому что абонент о них ( дополнительно) не просил, связью- не пользовался, в договоре о них не было сказано.

спасибо!

Ну тут несколько другое. Услуги то оказывались. Оператор просто изменил условия договора в одностороннем порядке.

осторожно злая@

50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается. 51. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в договор, если иное не установлено договором. Блинки, а не подскажете, где -нидь есть инфа о праве изменения договора в одностороннем порядке? "По правам потребителей..."- кажется видела "...ухудшающее положение сторон( стороны по договору)- не имеет обратной силы.. ... не допускается" Как-то так, если не ошибаюсь... спасибо!

яидуискать 06.12.2009 15:55:
50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается. 51. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в договор, если иное не установлено договором. Блинки, а не подскажете, где -нидь есть инфа о праве изменения договора в одностороннем порядке? "По правам потребителей..."- кажется видела "...ухудшающее положение сторон( стороны по договору)- не имеет обратной силы.. ... не допускается" Как-то так, если не ошибаюсь... спасибо!

Да полно. Хотя бы ст.310 Гражданского кодекса России, которая называется Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства. В соответствии с указанной статьей Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Заранее пожалуста. Вот только зачем Вам это?

осторожно злая@

Пытаюсь понять- был ли шанс у компании добиться признания этой выходки законной?Получается- нет," одностороннее изменение его условий не допускаются"

спасибо!

Ну как Вы может быть знаете, они возвращают все деньги тем, кто к ним обратиться. Расчет, я так понимаю, был на тех, кто не забыл про свою старую симку.

Им не нужно было признания законным. Они делают себе и все. Это абоненту нужно признавать действия оператора незаконным и доказывать свое правоту. Анектдот про верблюда все еще актуален.

осторожно злая@

яидуискать 06.12.2009 16:26:
Пытаюсь понять- был ли шанс у компании добиться признания этой выходки законной?Получается- нет," одностороннее изменение его условий не допускаются"

спасибо!

.... если договором не предусмотрено иное

договора операторов тщательно проработаны. наверняка все не читая подписывают, а в договоре наверняка есть пункт о возможности изменения оператором договора в одностороннем порядке в разных случаях

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета

А они есть? Эти договора? При подключении мы заплолняем карточку клиента в которй либо ничего не увкзаывается, либюо стоит строчка с условиями договора согласен ( особенно у МТС)

Для примера приведу вам пример выдержки из Условий оказания услуг связи Мегафон ( оставляя автограф на рег. карточке абонент соглашается с условиями , опубликованными на сайте)

Условия оказания услуг связи «мегафон»
применяются с 21 сентября 2009 года
Утверждено распоряжением
Генерального директора ОАО «МегаФон»
№ 5-СЕ0-ПО9012/09 от 10.09.2009 г.

Раздел IV. Расчёты Сторон
Статья 9. Цены и тарифы на Услуги

Оператор вправе изменять в одностороннем порядке тарифы (Тарифный план), принципы тарификации, виды тарификации, единицу тарификации и порядок оплаты неполной единицы тарификации при условии предварительного извещения Абонента через средства массовой информации и/или любыми доступными средствами не менее чем за 10 (десять) календарных дней до такого изменения.

Ознакомиться можно на сайте http://moscow.megafon.ru/...

Форумный Тролль, Изменения условий договора, ухудшающие условия одной из сторон- недопустим в одностороннем порядке..ГК- это и есть "Закон", на который ссылается этот закон, а договор- законом не является! Заказчик услуги вправе расторгнуть этот договор, если был извещен. А надлежащие извещение- требует доказательства, и СМС вряд ли является "надлежащим " уведомлением, т.к. установить КЕМ именно получено извещение не представляется возможным. В этом и есть слабое место этих "договоров".ИМХО.

спасибо!

Все-таки думаю я - дело в том, что есть "большая тройка", а абоненты- разрозненны...Силы- не равны, иначе- небыло бы таких наглых "обдираловок"Аналогия- с банковскими займами, кредитами и т.д.- если банк повышает процентную ставку по кредиту, он извещает своих клиентов, и предлагает на выбор- либо соглашаться, либо- досрочно расторгнуть, (что тоже- трудно), но тем не менее... условия договора- не должны нарушать права сторон... (Звучит по Дон- Кихотски, но жаль, что большинство из нас ( и я в том числе) "плавает" в наших же законах, и по-этому прощает всякие "мелочи")

спасибо!

Господа, дело в том что мы соглашаемся с условиями, так как иного выхода у нас нет, к сожалению. Потому что есть массовость и ответ будет таким: мы работаем так уже много лет, всех все устаривает кроме вас. Если вам не нравится пользуйтесь другой связью.

яидуискать 06.12.2009 20:54:
Изменения условий договора, ухудшающие условия одной из сторон- недопустим в одностороннем порядке..

ааа... я понял. Вы не в РФ живете :)

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета

Форумный Тролль, может, просто - не в Москве?

спасибо!

Господа, господа, Вы все правы. Давайте не будем ссориться, не будем разрознеными.

яидуискать права, когда говорит, что закон на нашей стороне, почти...

Grayy прав когда говорить, что мы не можем менять условия договора. В юрипруденции такие договоры называются договорами присоединения и относятся к публичным договорам (что означает абонент не может условия обсуждать, а оператор не может отказать в заключении такого публичного договора). Тут нужно сказать, что Закон о защите прав потребителей особо строго относиться к такого рода договорам и потребитель может обратиться в суд и через суд потребовать изменить условия уже заключенного договора присоединения, если его условия кажутся ему черезмерно обременительными (тариф "Европейский" похоже вполне обременительный)

Прав Грэй и когда говорит, что они должны предупреждать, но сделать они в соответствии с условиями договора могут и через СМИ, а не лично, а их сайты зарегистрированы как СМИ.

Форумный Тролль может только не совсем прав, но он же троль, у него другая цель Норма ГК в данном случае императивна. То есть ссылки, как говорить тролль, на то что если другого не предусмотрено договором, там нет (договор и есть разновидность обязательств). Значит только Законом. Но тут можно придумать хитрую юридическую схемку. Есть такая сделка как договор с отлагательным условием. В качестве условия может быть выбрано событие, например срок, по истечении которого можно делать что угодно (обращали внимание на надпись мелким шрифтом между строк тариф действует до 15.01.2010? Вообщем если ОпСоСы такие богатые они могут позволить себе хороших юристов, которые еще не то завернут.

Еще раз скажу, что если Вы к ним обратитесь по поводу таких вот крайне спорных их действий, есть большая вероятность, что они без разговоров все исправят (только Вам), потому что в большенстве случаев закон на нашей стороне. Они даже тех у кого более 1000 рублей на счету не стали трогать, знаете почему. Потому что менее 1000 рублей суды расценивают по инерции как малозначительное деяние. А больше 1000 и можно попасть под уголовный кодекс (теоритически можно и за меньшие, но практически не факт).

Большая масса не обратится. Вообщем тактика безпройгрышная. Все равно что берете чужые веши на пляже с уверенным видом, а если Вас окликнут скажете: "Ой, а я думал мои, извените".

осторожно злая@

исключительно токмо ради подтверждения чистоты помыслов могу сказать, что в блогах приводится полно случаев, когда операторы возвращают присвоенные деньги клиентам

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета

Господа, если оформлять ваше недовольство и оформлять цивилизованным образом то можно получить и вполне удовлетворительный ответ. например такой как вот этот http://www.mforum.ru/t4/...

Датсун, не будь голослоным. Кто конкретно устроил заказную атаку в СМИ на МТС, в свези с принудительным переводом на ТП европейский. У тебя это домыслы или есть сведения?

Тут же писали что есть подозрения на счет Вымпелкома.

А вообще если бы я узнал что у меня по 300 рублей снимают каждый день, сам бы поднял бучу, написал бы об этом во всех достпуных мне форумах, рассказал друзьям и знакомым..

Кроме того, на мой взгляд, если не разговариваете, то нечего иметь на счету большую сумму денег. Рублей 30-50 хватит для совершения экстренно важного звонка, а уж про смс я вообще молчу

Grayy 07.12.2009 20:05:
Господа, если оформлять ваше недовольство и оформлять цивилизованным образом то можно получить и вполне удовлетворительный ответ. например такой как вот этот http://www.mforum.ru/t4/...

Рада за Вас! Жаль, не там училась! :) А в связи с этой ситуацией с МТС- вспомнился анекдот" Ежики чихали, фыркали, плакали,- но ели кактус!" :)

спасибо!

яидуискать 08.12.2009 00:04:
Рада за Вас! Жаль, не там училась! :) А в связи с этой ситуацией с МТС- вспомнился анекдот" Ежики чихали, фыркали, плакали,- но ели кактус!" :)

спасибо!

А мне вспомнился другой анекдот: "Негретенок, кричал, негретенок плакал, но так и не смог вырваться из цепких рук мойдодыра"

осторожно злая@

Блинки 08.12.2009 00:40:

яидуискать 08.12.2009 00:04:
Рада за Вас! Жаль, не там училась! :) А в связи с этой ситуацией с МТС- вспомнился анекдот" Ежики чихали, фыркали, плакали,- но ели кактус!" :)

спасибо!

А мне вспомнился другой анекдот: "Негретенок, кричал, негретенок плакал, но так и не смог вырваться из цепких рук мойдодыра"

осторожно злая@

Да, Ваш-то позитивней будет! Мойдодыр, думаю- выведет на чистую воду!

спасибо!

реверс 07.12.2009 23:01:
Датсун, не будь голослоным. Кто конкретно устроил заказную атаку в СМИ на МТС, в свези с принудительным переводом на ТП европейский. У тебя это домыслы или есть сведения?

Сорри, что вмешиваюсь.

"Атака" была в блогах. Лично с моей колокольни хроника была такова:

• "кто-то заметил"
• мфорум спросил у пресс-секретаря
• секретарь ответила
• мфорум выпустил заметку с разъяснениями
• через пару часов "от начала возни" пресс-релиз в 21 с чем-то. с учетом времени и ситуация очень оперативно
• вроде улеглось
• с утра (я обратил внимание утром) как по заказу "некоторые" ключевые блогеры многотысячники разразились статьями (разбор одной выложен выше)
• народ в панике начал метаться
• МТС позвала блогеров на пресс-конференцию
• опять вроде улеглось

через неделю забудут.

ждем-с очередной выходки "муравьиного льва" (с) книжки про мумми-троля

выступили ли блоггеры как "обычные возмущенные сограждане" или по какой-то иной причине я не знаю.

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета

С удовольствием прочитал про юридические тонкости и все остальное. Только вот мне одна мысль в голову пришла - зачем все это делается.

Разговоры про дорогой биллинг и т.д. - это явно мимо тазика. Простой пример - в свое время, когда за 50 рублей можно было купить МТС-ную сим карту со 150 рублями на счету для мобильного интренета я их накупил довольно много, где-то около 20 штук. С тех пор прошло уже года два или три (а может и все четыре). Баланс на всех симках было положительный, но небольшой от 0,01 до 0,1 бакса. Недавно я был в центральном офисе МТС (совсем по другим делам), но ради интереса я поинтересовался у менеджера - а сколько sim-карт за мной числится? Оказалось, всего 4, причем среди них "забытых" было всего 2. Остальные благополучно аннулировали. Про остатки со счетов я не поинтересовался, хотя интересно - а куда они остатки дели? :)

Так что думаю дело тут в другом - анулируя сим-карты оператор уменьшает свою абонентскую базу, а ему это не выгодно. Гораздо выгоднее если бы люди хотя бы раз в 5 или сколько-то месяцев делали вид что пользуются SIM-картой, а значит их можно относить к "активным" абонентам.

В этом плане показателен Мегафон (по крайней мере орловский) - 3 месяца картой не пользуешься, ее автоматом аннулируют. Тоже проверено на себе :)

Может я и не прав, если чего поправляйте. в операторских делах я не смыслю особенно :)

можно подумать кто-то вообще смыслит.

А на счет всего этого безобразия, что учадили ОпСоСы, более предметно хочу сказать следующее. Если брать меня то я вижу негативные последствия для себя и для МТС одновременно. Сразу, правда, хочу сказать что МТС не мой основной оператор, возможно для активных проблем и не будет. Но вот что касается меня. У меня 2 симки МТС. Обе валяются в столе. Одна владивостокская, которой теперь пользуюсь только чтобы позвонить знакомым по межгороду (почти у всех МТС), вторая - иркутская, которую вставляю, когда приезжаю к родственникам туда. Теперь, поскольку я в Иркутске бываю 1-2 раза в года, иркутскую симку анулируют, списав остатки. От этого я пострадаю. Но пострадает и МТС, потому что что я сделаю первым делом когда приеду в Иркутск следующий раз? Пойду в Связной (или еще куда) и куплю симку МТС. МТС заплатит неплохие деньги магазину. Я потеряю время и 40 руб, что были на счету. Всем плохо, кроме Связного (ну или кто там мне симку продаст).

Что касается второй симки. Её конечно можно переодически вставлять в телефон, продлевая ей жизнь. Но в конечном итоге её аннулируют, потому что забуду рано или позно. Опять же потеряю денег немного. Но покупать симку МТС уже не буду. Просто буду звонить друзьям по карточке IP. При этом звонить уже буду не на сотовый МТС, а на домашний. Итог? И МТС и я опять потеряем, хотя не много, наверное. Но все равно, как видите вся эта эпопея негативно скажется как на абонентах, так и на МТС (равно как и на других операторах, еще раньше вводивших такие условия).

Вывод? - А кто его знает. Думаю просто управленцам МТС захотелось сиюминутно поднять свои показатели чтобы, получить бонусы за заслуги к новому году.

осторожно злая@

Считаю, что несправедливо переводить абонента на новый тариф за молчание. А вот ввести абонентскую плату за резервирование номера в пределах 100 рублей в месяц вполне справедливо. То есть если в течение 3-5 месяцев не пользовался платными услугами, изволь заплатить за резервирование номера. Вернулся к своему контракту - плати по выбранному тарифу, а не за резерв. Тогда и номер постоянно при тебе - оператору невыгодно отключать, и пользуешься когда захочется.

Не дороговато ли 100 руб в мес за резервирование номера?

осторожно злая@

В ПРЕДЕЛАХ 100 рублей это значит, что 30-50 оптимально, а больше 100 не буду платить - буду закрывать

Раз уж подняли вопрос о резервировании номера то хотелось бы выяснить вот что: кому принадлежит номер +7 DEF XXX YYYYY?

гос-ву ( оно сдает его Операторам связи в аренду,а те нам)

Оператору ( он покупает номер у гос-ва и сдает его в аренду физ и юр.лицам)

потребителю - купил симку - купил номер, номер в собсвенности физ (юр.) лиц

Номер, в отличии от симки, не вешь, а значит и права собственности на него быть не может. Есть у нас, правда, такая "вешь", как интелектуальная собственность, которая, конечно, собственностью то не является, а является совокупностью личных и обязательственных прав. Так вот, в соответствии с ГК РФ, список объектов права интелектуальной собственности является закрытым и "права на телефонный номер" в этом списке нет, что означает, что никто не может иметь право интелектуальной собственности в отношении этого объекта (объекта просто нет как такового).

А что есть? есть возмезная услуга, то есть действие, которое не предпологает никакого вещественного результата (иначе это было бы уже работа). Значит, все обязательственные права, которые получает заказчик в рамках договора, в его рамках и остаются. Договор прекращается и всё. Поскольку номер, как понятно, не вешь, все права которые могут на него возникнуть у заказчика - обязательственные и, как было сказано, они прекращаются при прикращении договора возмезного оказания услуг. Вроде так.

осторожно злая@

Блинки 08.12.2009 14:37:
Номер, в отличии от симки, не вешь, а значит и права собственности на него быть не может. Есть у нас, правда, такая "вешь", как интелектуальная собственность

как интересно... а частоты тоже интеллектуальная собственность? IP адреса опять же :)

>> Я не смотрю телевизор. Я смотрю Топ блогов РУнета