ЭСП. Платежные терминалы - хорошие, плохие, ... грядут потрясения

MForum.ru

« Все форумы

ЭСП. Платежные терминалы - хорошие, плохие, ... грядут потрясения

Тему создал(а): Датсун

Государство намерено "порулить" рынком ЭСП. Как это принято называть, "отрегулировать" его. Что будет с рынком в результате, узнаем уже в следующем году, очевидно, что как минимум, с него уйдут многие мелкие игроки, а в худшем случае он встанет.

 
21.08.2009 10:45 * От: Датсун

Терминальная ситуация

Через электронные терминалы в прошлом году прошло порядка $10 млрд платежей за телефон, по кредитам и т. д. Этот рынок ждут серьезные потрясения: как минимум — с него уйдут сотни мелких игроков, как максимум — он просто встанет

Честные трудяги

Перспективный рынок
НАУЭТ оценивает годовую емкость рынка платежей жилищно-коммунальных услуг в 1,7 трлн руб. (из них лишь 1 млрд руб. приходится сейчас на электронные платежи), авиа и ж/д билетов – в 328 млрд руб. (0,2 млрд руб.), погашения кредитов – в 625 млрд руб. (25 млрд руб.).
Белая ворона
Платежная система «Элекснет» работает не по агентской, а по банковской модели. Это группа компаний, в которую входят две ключевые структуры – НКО «Москлирингцентр» (осуществляет процессинг и клиринг операций, заключает договоры с провайдерами, арендует терминалы) и ОАО «Элекснет» (владеет терминалами и осуществляет общее руководство группой). На последнее ложатся все затраты на производство терминалов (оно у «Элекснета» собственное) и развитие сети, организацию и поддержание бизнеса, включая инкассацию по стандартам ЦБ, аренду мест под терминалы. Правда, и все комиссионные достаются ему. Большая часть платежей в «Элекснете» – 63% суммы – адресована банкам (погашение кредита, пополнение картсчета). Внешняя комиссия по ним недавно выросла с 1,5% до 1,9%, но это все равно гораздо ниже, чем по сотовым услугам: 5,98% для «большой тройки». Зато оборот значительно выше: средний банковский платеж – 3000 руб., а средний по системе в целом – 544 руб., говорит Мальцев.

Ведущие ЭСП

Как устроен терминальный бизнес

Модель работы одного терминала исходя из средних значений у агентов ОСМП, e-port и Киберплат. Источник: НАУЭТ

Скачать файл


Рабочий день московского предпринимателя Алексея начинается в полседьмого утра, а заканчивается за полночь. Два года назад он купил первый платежный терминал, а сейчас у него их 25, преимущественно в спальных районах столицы. При аренде 3000-5000 руб. в месяц на средней точке прибыль на терминал составляет 3000-5000 руб., говорит бизнесмен. «Все зависит от места, от того, как расставил и договорился об аренде, точка раскручивается в среднем 2-5 месяцев, — рассказывает Алексей. — Работаю один: я и владелец, и техник, и инкассатор, и бухгалтер, и юрист, и гендиректор в одном лице. У меня всегда с собой в машине перфоратор, дрель, ноутбук и две пачки влажных салфеток для монитора». Алексей утверждает, что таких, как он, «честных трудяг» на рынке большинство.

Его тюменский коллега Антон в бизнесе по приему платежей четыре года. Сначала он принимал платежи за связь через кассы в собственных магазинах по продаже DVD. А когда увидел, что за день платежей набирается до сотни, купил первый платежный терминал, установил его в одном из продуктовых магазинов по соседству. Сегодня бизнесмен владеет сетью из 30 терминалов с ежемесячным оборотом до 3 млн руб.

Платежные терминалы — самый быстрорастущий сегмент российского рынка моментальных платежей. Точной статистики нет, но, по оценке Национальной ассоциации участников электронной торговли (НАУЭТ), в 2006-2008 гг. доля платежей через терминалы выросла с 26% до 52% в общем объеме моментальных платежей, который за это время увеличился в 1,9 раза — до 536 млрд руб.

За первое полугодие 2009 г. доля терминальных платежей выросла до 55%, объем — около 164 млрд руб.

Сколько в России электронных платежных систем (ЭПС), имеющих собственный процессинг, точно тоже не известно. Не менее 15, считает один из отцов-основателей терминального рынка — президент компании «Элекснет» Юрий Мальцев. Около 20, говорит председатель комитета по платежным системам и банковским инструментам НАУЭТ Борис Ким.

Страна кэша

Первопроходцем терминального рынка считается платежная система «Элекснет», которая была создана в 2000 г. бывшим директором департамента методологии и расчетов ЦБ Мальцевым, основателем платежной системы UnionСard Сергеем Кузиным, руководителем Межбанковского финансового дома Николаем Редько и его заместителем Юрием Локотцовым. «Идея пришла очень просто — из-за того, что неудобно было платить за сотовую связь по скретч-картам. А лавры терминальные в первую очередь принадлежат Кузину, это была его идея, — рассказывает Мальцев. — У его фирмы случайно завалялся (какое-то старье с выставки досталось) один терминал — импортный информационный киоск, но у него была функция оплаты по карточкам. Терминалы тогда были на рынке, но использовались в основном как принтеры для выписок. Мы решили его использовать для платежей». Первую партию из четырех подержанных терминалов немецкой фирмы Wincor Nixdorf купили на одной из выставок, они были способны только на одну операцию — оплату услуг сотовой связи по картам. Устанавливать их начали в 2001 г.: в феврале — в столичных офисах МТС и «Билайна», а с апреля — в торговых центрах «Рамстора».

Результаты оказались «не блестящие», продолжает Мальцев: «Окупаемость была, но большого бизнеса на таких операциях не построишь. Россия все-таки страна кэша. Нет традиции платить по карточкам. Я иногда замечаю, как люди снимают наличные по банковской карточке и вставляют их в терминал, хотя в этом же банкомате по карточке можно оплатить те же услуги без комиссии». В итоге к импортным карточным терминалам решили докупить иностранные модули приема наличных: «Первый терминал, дооснащенный приставкой cash-in, поставили в марте 2002 г. в торговом комплексе на Тишинке, — вспоминает Мальцев. — Оборот по сравнению с карточными в первый же месяц там вырос в разы: с 20 000 до 80 000 руб. в месяц. Для нас это был абсолютно неожиданный результат: было много споров — станут ли наши граждане в какой-то железный ящик свои кровные вставлять и будет ли он работать».

«В 2004 г. скретч-карты стали выходить из моды, зачислять деньги на счет оказалось гораздо удобнее, — вспоминает гендиректор Объединенной системы моментальных платежей (ОСМП) Владимир Лопатин. — Сотовые операторы осознали, что работать с точками приема платежей для них примерно вдвое выгоднее». Львиная доля моментальных платежей до сих пор приходится на оплату услуг сотовой связи (84%).

«В августе 2005 г. была получена первая партия из 100 платежных терминалов стоимостью $4000, которую агенты раскупили за четыре дня, — рассказывает Лопатин. — Следующие 400 терминалов были проданы за неделю, с такой же скоростью разошлась третья партия. В итоге автоматы стали популярным способом оплаты услуг у населения».

Сегодня крупнейшие игроки рынка моментальных платежей — ОСМП (36%, по данным НАУЭТ), «Киберплат» (25%), E-port (13%) (см. таблицу).

Дело пошло

По оценке НАУЭТ, в России сейчас порядка 200 000 платежных терминалов и подавляющее большинство работает по так называемой агентской модели.

Бизнесмен покупает терминал, арендует под него площадь, устанавливает и обслуживает — все это за свой счет. «Порядка 20% терминалов принадлежит крупным (более 120 автоматов) сетям, остальное — это средние и мелкие сетки», — отмечает председатель совета Национальной ассоциации участников рынка электронных платежей (НАУРЭП) Александр Широковских-Смирнов.

Владелец терминала подписывает агентский договор с ЭПС, которая отвечает за техническую поддержку, процессинг, заключение договоров с провайдерами услуг (в основном — сотовыми компаниями) и расчеты с ними (см. схему). ЭПС открывает агенту специальный счет (транзитный). На него дилер вносит авансовый платеж, в пределах которого он и может принимать платежи граждан. При нулевом балансе (или при превышении лимита овердрафта, если это предусмотрено договором с ЭПС) терминал автоматически отключается от системы. На основе предоплаты работают не только владельцы терминалов, но и сами ЭПС, которые перечисляют некую гарантийную сумму провайдерам услуг. Благодаря этому платежи и осуществляются в режиме онлайн: деньги, по сути, уже уплачены провайдеру, которому остается только списать нужную сумму по сигналу процессинговой системы (когда гражданин расплатился в терминале); в свою очередь, оператор ЭПС списывает ее из зарезервированных дилером денег. Ему надо лишь пополнять вовремя свой счет, инкассируя наличные из терминала.

«У системы E-port около 5000 агентов, больше половины из них — индивидуальные предприниматели», — рассказывает генеральный директор группы E-port Алексей Няненко. А по подсчетам Лопатина, у возглавляемой им ОСМП 2000 агентов и порядка 8000 субагентов (агентов агентов). Более половины всех — индивидуальные предприниматели.

На каждый терминал в Москве нужны оборотные средства в объеме платежей за три дня, в регионах, где оборот меньше, — за шесть дней, отмечает Александр Михальчук, владелец московского предприятия с сетью в 500 терминалов. При необходимости агент может занять на это денег у своей же ЭПС, вернее, у ее расчетного банка. К примеру, дилерам ОСМП овердрафт в АКБ «1-й Процессинговый» обходится в 24-25% годовых. 25% — средняя ставка кредитования терминальщиков, по данным НАУЭТ. Тюменский предприниматель Антон предпочитает обходиться собственными средствами. «Надо держать хотя бы 300 000 руб., — подсчитал он для своей сети. — Оптимальные оборотные средства на один терминал — 10 000 руб.».

По оценке Лопатина, доход владельца терминала составляет около 6% от оборота и складывается из двух основных статей: внешней комиссии от плательщика — 4,5-5% суммы платежа и части комиссии от провайдера — 1,5% суммы платежа, которые делятся между ЭПС и агентом. Михальчук говорит, что ЭПС отдает агенту 70-80% комиссии от провайдера.

По данным НАУЭТ на 1 июля, доход агента больше — в среднем 8,25% в совокупности по обеим комиссиям (из них 7% — внешняя, 1,25% — доля агента в комиссии провайдера, 0,25% остается ЭПС). Как меняется доходность терминального бизнеса в зависимости от разных параметров (аренда, комиссия и т. д.), можно подсчитать на сайте «Ведомостей» по модели НАУЭТ (ссылка прикреплена к этой статье).

Основной статьей дохода ЭПС считается комиссия от провайдеров услуг. «Низкая доходность платежных систем — порядка 0,3% от оборота — компенсируется высокими оборотами, — отмечает аналитик “Финам менеджмента” Анна Зайцева. — ОСМП, например, при обороте в 108 млрд руб. за первое полугодие могла выручить не меньше 320 млн руб. только на обслуживании платежей, а ее чистая прибыль могла составить 150 млн руб.». Зарабатывают ЭПС и на кредитовании агентов, получая в среднем, как следует из расчетной модели НАУЭТ, 830 руб. в месяц с одного терминала.

Жадность и осторожность

«70% участников терминального рынка так или иначе связано с нелегальным бизнесом по обналичиванию денег, — признается менеджер одной из платежных систем, работающих по агентской схеме. — Но при этом доля в обороте разная — от нескольких до десятков процентов. В зависимости от того, что пересиливает — жадность или осторожность».

Забрав наличность из терминала, агент не зачисляет ее на свой расчетный счет в банке, а продает, получая те же деньги плюс процент безналом на свой расчетный счет от фирмы-однодневки покупателя по фиктивному договору. По данным одного из владельцев терминальной сети в Москве, сейчас на продаже денег оптом можно заработать порядка 2,5%. «По оценкам людей, которые работают в терминальном бизнесе, по крайней мере треть наличных денег там не попадает в официальный оборот — они используются в основном для того, чтобы выплачивать зарплату в конвертах», — рассказывает член комитета Госдумы по финансовому рынку Павел Медведев.

«Обналичка с помощью платежных терминалов — это хайтек. О его существовании говорит анализ арендных ставок. Они достигли такого уровня, который на всей мыслимой белой комиссии отбить невозможно: до 50 000 руб. в месяц доходит», — говорит Мальцев. По оценке НАУЭТ, платежей с нулевой комиссией — более 15%.

Даже на профессиональных форумах терминальщики обсуждают, есть ли иной экономический смысл, кроме дохода от незаконного обналичивания, в 0% внешней комиссии. Если, конечно, ее цель — не раскрутка новой точки и не выдавливание конкурента, а устройство по приему платежей не расположено в собственном магазине, где аренда ничего не стоит.

Обналичный бизнес требует организации — с десятка терминалов много не соберешь.

«Белыми должны быть ЭПС, у которой договоры с поставщиками услуг, имущественная компания, на которой числятся терминалы, и компания, арендующая места под терминалы (договоры аренды — главная ценность в терминальном бизнесе). А вокруг них уже начинает вращаться достаточно большое количество фирм-однодневок, которые действуют через субаренду терминалов и мест под них», — рассказывает участник терминального рынка.

«Эту схему легко обнаружить, если обслуживающий агента банк выполняет законы и инструкции ЦБ, — спорит Ким. — Ведь при открытии счета банк обязан выяснить основную деятельность клиента плюс он видит назначение платежа».

Руководитель банка из второй сотни по размеру активов говорит: «По антиотмывочному закону, если разовая операция меньше 600 000 руб., у банка нет формальных оснований, для того чтобы задавать вопросы клиенту и, соответственно, сообщать о сомнительных операциях в Росфинмониторинг. Но мы достаточно быстро закрываем счета агентам ЭПС, если нам не нравится их активность: какая-то непонятная фирма им оплачивает стройматериалы, ремонтные работы или товары (бывает даже пиво), а платеж сразу идет в процессинговый банк какой-либо платежной системы (с указанием расчетного договора, а иногда даже со ссылкой на терминалы с указанием их адреса). Не надо быть следователем, чтобы понять, что это обналичка. Мы избавляемся от таких клиентов экономическими методами: повышаем им стоимость обслуживания, и они сами уходят. Это наше право (но не обязанность), мы не хотим вопросов от ЦБ. Мы о таких клиентах не раз сообщали в финмониторинг. Как правило (но не всегда), агентам по безналу платят фирмы-однодневки, но и фирма платежного агента существует лишь 4-6 месяцев, а потом исчезает».

«Если будет команда, всех поймают очень быстро, — соглашается тюменский терминальщик Антон. — Незаконную обналичку в нашем бизнесе трудно закопать».

Представители ДЭБа и Росфинмониторинга отказались от комментариев.

Сливки сняты?

По расчетам НАУЭТ, на 1 июля рентабельность активов и срок окупаемости одного терминала базовой комплектации стоимостью 75 000 руб. составляли в среднем 120% годовых и 10 месяцев соответственно. Однако это без учета амортизации, которая серьезно влияет на финансовые результаты: с ней получается 87% и почти 14 месяцев. Операционная маржа (отношение прибыли к выручке) с учетом амортизации составляет в среднем 33%.

Несмотря на такие внушительные цифры, терминальщики жалуются, что бизнес стал не тот, что раньше: цена аренды выросла.

«3,5 года назад мы приобрели у ОСМП два терминала, установили в офисных центрах. Они окупились за два месяца, а все вложения (с учетом оборотных средств) — за три, — вспоминает с ностальгией Михальчук. — Терминалов на рынке тогда было мало, оборот в наших был большой — 30 000 руб. в день, аренда довольно невысокая — 3000 и 5000 руб.». Сегодня у Михальчука сеть из 500 терминалов, установленных в основном в сетевых супермаркетах и офисных центрах. Аренда в среднем — 10 500 руб. в месяц (а при эксклюзивном договоре с крупнейшими сетями — 17 500 руб.), оборот в среднем — 380 000 руб. в месяц. Михальчук не раскрывает финансовые результаты своего бизнеса. Но стоимость последних 40 терминалов, которые в феврале обошлись ему в 3 млн руб., он рассчитывает отбить до конца года.

«Попробуйте поставить терминал на выгодное место. Это невозможно! — возмущается Антон из Тюмени. — Вы будете платить такую аренду, что прибыли не останется. Магазин меньше чем за 4000 руб. терминал не поставит, аренда доходит до 20 000 руб.». По его словам, на руках остается не больше 150 000 руб. — в среднем 5000 руб. прибыли на терминал «после оплаты аренды, зарплаты сотрудникам и бензина». Четыре года назад аренда обходилась тюменскому предпринимателю в 1500-2000 руб., затраты тогда оправдывали себя «буквально за полгода», а в этом году, покупая новый терминал за 75 000 руб., Антон даже не надеялся, что он окупится за год.

В росте цен виноваты сами терминальщики: конкуренты отслеживают «хлебные точки» и предлагают их владельцам 15 000-20 000 руб. в месяц. Согласно расчетной модели НАУЭТ, чтобы на такой аренде терминал ежемесячно приносил своему владельцу прибыль в 3000 руб. (после вычета амортизации), оборот должен составлять 310 000 руб., а средняя комиссия с плательщика — 7%.

«Сливки сняли, конкуренция бешеная, рынок насытился и переходит в стадию стагнации», — заключает Антон. По его оценке, за последние 1,5 года оборот на одну точку упал процентов на 30. Это неудивительно: только с начала года число агентских терминалов выросло на 25 000, подсчитала НАУЭТ. По ее данным, средняя прибыль на один терминал на 1 июля — 5443 руб. в месяц, а без учета амортизации — 7527 руб.

«Средний оборот на терминал падает, исключение — места с эксклюзивным договором на установку, а за это приходится доплачивать арендодателю, — говорит Михальчук. — Раньше надо было активнее развивать сеть, а сейчас я бы не начинал терминальный бизнес».

Впрочем, рентабельность терминального бизнеса все равно неплохая — угроза этому рынку идет с другой стороны.

Зарегулировали

Государство решило упорядочить этот бизнес: с 1 января 2010 г. вступает в силу закон «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами». Все владельцы небанковских терминалов обязаны будут оснастить их контрольно-кассовой техникой (ККТ) — фискальным регистратором, который пишет информацию обо всех операциях на ЭКЛЗ (электронную контрольную ленту защищенную). ЭКЛЗ — электронный дубликат бумажной кассовой ленты (чека). Налоговики могут считать с нее информацию и сравнить с отчетностью предпринимателя, который должен каждый день вести кассовую книгу по каждому терминалу.

Если на терминале стоит подходящий принтер, соответствующий требованиям к ККТ, то его владелец сможет купить более дешевый комплект доработки — фискальный регистратор без принтера. Но ремонтировать и обслуживать его могут только центры технического обслуживания (ЦТО), аккредитованные при генеральных поставщиках ККТ. В итоге на каждый фискальный регистратор надо будет заключить договор об обслуживании с ЦТО, без которого его нельзя поставить на учет в налоговой, как того требует законодательство.

Для терминальщиков совершенно понятное желание государства проконтролировать огромный денежный поток чревато большими неприятностями.

Прежде всего их затраты существенно вырастут: ОСМП оценивает стоимость фискальных регистраторов от 28 000 до 40 000 руб. плюс обслуживание от 1000 руб. в месяц. НАУРЭП подсчитала, что разовые затраты на покупку фискального регистратора с ЭКЛЗ составят до 38 000 руб., а на комплект доработки — 18 000-19 000 руб. плюс на ежегодную замену ЭКЛЗ нужно не менее 7000 руб. в год. НАУЭТ подсчитала, что полноценные регистраторы понадобятся лишь 20% терминалов, остальным хватит комплекта доработки.

Терминальщик Михальчук собирается брать в банке кредит на фискализацию — на 10 млн руб. под 23-24% годовых: «Нужны комплекты доработки к терминалам — в среднем они обойдутся в 17 000 руб. Остальные средства пойдут на организацию собственного ЦТО. Около 20% терминалов станет нерентабельно». Широковских-Смирнов из НАУРЭП более категоричен: «Около трети терминалов перестанет работать. Фискализация приведет к переделу рынка в пользу крупных игроков. К новому году мелкие сети будут скидывать за бесценок».

Но неприятности грозят не только мелким игрокам. Многие терминальщики могут просто не успеть до 1 января обзавестись фискальной техникой и поставить ее на учет в налоговой инспекции, и тогда им придется отключить терминалы, чтобы избежать штрафов.

По словам одного из дилеров, очередь на покупку фискального оборудования для терминалов уже составляет 1,5-2 месяца. В Госреестр пока внесены ККТ для платежных терминалов только от трех производителей — петербургской фирмы «Искра» и московских «Атола» и «Штрих-М».

«Мы производим несколько тысяч регистраторов для терминалов в год», — говорит руководитель отделения генерального поставщика компании «Искра» Игорь Вольфсон. По его словам, производство «организовано таким образом, что и несколько десятков тысяч единиц продукции в месяц может быть выпущено без каких-либо проблем», но «клиенты [терминальщики] тянут до последнего, а если все они дозреют лишь к ноябрю-декабрю, то вполне рискуют не успеть».

Федеральная налоговая служба не ответила на запрос «Ведомостей». Эксплуатация аппаратов, которые фирмы не успеют оснастить фискальной памятью, будет запрещена, говорит сотрудник налоговых органов. Он допускает, что усиление контроля может привести к переделу рынка: «Некоторые фирмы не успеют модернизировать аппараты просто потому, что их поставят в конец очереди».


70% участников терминального рынка так или иначе связаны с нелегальным бизнесом по обналичиванию денег, — признается менеджер платежной системы, работающей по агентской схеме. — Но при этом доля в обороте разная — от нескольких до десятков процентов. В зависимости от того, что пересиливает — жадность или осторожность«.

(с) Светлана Петрова, "Ведомости", 21.08.2009, №156 (2426), в подготовке материала участвовала Юлия Говорун

22.08.2009 14:41 От: Блинки

Терминалы, конечно очень удобно, и плохо если их закроют.

Но такое обилие терминалов скорее показывает не высокий уровень платёжной системы в целом. По идее должны быть не терминалы, а банкоматы, тем более что большая часть населения на карточки зарплату получают.

22.08.2009 15:29 От: Датсун
Блинки 22.08.2009 14:41:
Терминалы, конечно очень удобно, и плохо если их закроют.

Не то слово. Представить себе, что я опять должен буду пойти в "Сбербанк"... только в страшном сне могу.

Но такое обилие терминалов скорее показывает не высокий уровень платёжной системы в целом. По идее должны быть не терминалы, а банкоматы, тем более что большая часть населения на карточки зарплату получают.

В России на карточки получает зарплату не большая, а меньшая часть населения. Увы. И, как написано в статье выше, "Я иногда замечаю, как люди снимают наличные по банковской карточке и вставляют их в терминал, хотя в этом же банкомате по карточке можно оплатить те же услуги без комиссии". Бред, конечно, но такие люди есть. А охват населения банковскими карточками пока что ниже 50% - 38% в целом по России, 54% в Москве.

Так что для России платежные терминалы, действительно, неплохое решение, особенно те, которые предоставляют услуги без комиссии для населения. Но уж очень много доходов они отнимают у банков, вот и потянулись жадные лапки закрыть этот канал или "подгрести под себя".

Есть и еще одно отличие. Банковские технологии - прогрессивные, спору нет, но они и дорогие.... за наличие текущего счета, например, тот же Citibank дерет 250 рублей в месяц (если у вас в банке ниже 150 тысяч рублей на счетах), а за карточку Visa еще 900 рублей в год. Итого, если счет вам нужен только для того, чтобы платить, скажем за квартиру и электричество, то переход от платежных терминалов к банковским, обойдется в дополнительные расходы в размере 3900 рублей в год с человека. Дороговато выходит... Конечно, не все банки такие алчные, как Citibank.

22.08.2009 19:25 От: Блинки

Да Вы правы, хотя наверное, на высокие комиссии банков влияет и невысокая еще распространенность у нас карт и как следствие невысокая конкуренция. Хотя лично мне работодатель оплачивает все расходы банку сам, ему все равно экономия на кассирах и т.п. Почему магазины не стимулируют тоже самое скидками - не понятно, ведь тут экономия на инкасации. Да и те же операторы с платежами за услуги... банк, наверное преречисляет деньги оперативнее, надежнее и берет меньшую комиссию, чем многочисленные терминалы.

P.S. "большая часть населения" ударение на последий слог в слове большая. Прошу прошение за неудачное выражение, надо было написать "значительная"

22.08.2009 19:47 * От: Датсун
Почему магазины не стимулируют тоже самое скидками - не понятно, ведь тут экономия на инкасации.

Не рвутся. А ведь, действительно, и с инкассацией меньше проблем, и со сдачей пресловутой. Очевидный ответ - работают с "черным налом", который не показывают в обороте. А переход на карты вытащил бы весь бизнес на поверхность, где бы их налоговая и встретила... цветами.

Да и те же операторы с платежами за услуги... банк, наверное преречисляет деньги оперативнее, надежнее и берет меньшую комиссию, чем многочисленные терминалы.

Тут от банка зависит и от сети терминалов. Некоторые терминалы обеспечивают мгновенное зачисление на счет, банки тут отдыхают, у них бывает, конечно, что в тот же день, но чаще - через день. Комиссия, обычно, у банков в районе 0.5%, а терминалы опять же, по-всякому бывает. Для клиентов хороший вариант, когда 0% комиссия. Такие условия ряд сетей терминалов предлагает.

22.08.2009 19:53 От: Блинки
Датсун 22.08.2009 19:47:
Для клиентов хороший вариант, когда 0% комиссия. Такие условия ряд сетей терминалов предлагает.

Да, но ведь тогда комиссию платит оператор?

22.08.2009 21:56 От: Датсун
Блинки 22.08.2009 19:53:
Да, но ведь тогда комиссию платит оператор?

Разумеется. И это нормально.

28.08.2009 16:21 * От: Датсун

Публикация Владимира Михайлова на NoNaMe - ушат холодной воды на голову тех, кто любит пользоваться платежными терминалами! Поневоле задумаешься, что может стать с рынком платежных терминалов, если в отрасли не будет наведен порядок. Как минимум, люди потеряют доверие к этим, в общем-то, удобным железным ящикам, которые могли бы стать массовым средством наличных расчетов.

28.08.2009 16:41 От: Блинки

Прикольная статься, но слишком уж паническая (понятно что журналистам необходимо раздувать информацию, чтоб интереснее). А доверия испытывать у нас и так никому нельзя, так что доверяй но проверяй.

P.S. рынок таких терминалов и так рано или позно прикратит свое существование.

11.09.2009 10:59 От: Датсун

Поди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что.

Примерно так можно трактовать ФЗ 103 в части оснащения терминалов ЭСП контрольно-кассовой техникой. По мнению зам.директора департамента базовых отраслей промышленности Минпромторга Александра Дугина, ни одна из зарегистрированных в госреестре на 20 августа моделей ККТ не соответствует требованиям закона. Но при этом все терминалы, которые не будут оснащены "правильной" ККТ к 1 января 2009 года, должны быть отключены. Так что на сегодня перед владельцами терминалов ЭСП встает нелегкий выбор - "закрыть лавочку" в связи с невозможностью выполнить требования закона или нарушать его, продолжая оказывать услуги населению, но при этом попасть в число тех, кого можно безнаказанно доить, как нарушителей законодательства, - ситуация столь любимая отдельными чиновниками. Читаем статью "КоммерсантЪ" на эту тему:


Платежные терминалы сдают кассу

Сети моментальных платежей остались без технической поддержки

С 1 января 2010 года более половины всех платежных терминалов могут приостановить свою работу в связи с несоответствием требованиям законодательства. Начиная с этой даты, согласно принятому в июне закону, работа без контрольно-кассовой техники (ККТ) запрещена. При этом оснастить терминалы необходимыми устройствами их владельцы не могут, поскольку ни одна из входящих в госреестр моделей ККТ не соответствует требованиям законодательства.

С 1 января вступает в силу закон «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (103-ФЗ), согласно которому все владельцы небанковских терминалов обязаны оснастить их ККТ. При этом, согласно новому закону, оснастить терминалы можно только ККТ, включенной в государственный реестр, формируемый Минпромторгом. Однако, по сведениям “Ъ”, в нем не зарегистрировано ни одной модели, соответствующей требованиям 103-ФЗ. Такой вывод содержится в письме заместителя директора департамента базовых отраслей промышленности Минпромторга Александра Дугина на запрос одного из производителей ККТ (есть в распоряжении “Ъ”). В своем письме господин Дугин однозначно поясняет, что ни одна из зарегистрированных в госреестре на 20 августа моделей ККТ не соответствует требованиям 103-ФЗ. При этом, согласно информации, опубликованной на сайте ведомства, с 20 августа реестр не обновлялся.

В Минпромторге эту информацию подтвердили. «Действительно, на сегодня ни одна модель требованиям закона не соответствует,— сказал представитель Минпромторга,— однако в настоящий момент мы рассматриваем несколько моделей ККТ для включения в реестр». «По предварительной оценке, они соответствуют всем требованиям закона “О платежных агентах” и могут быть включены в реестр до конца года, при этом мы со своей стороны постараемся ускорить этот процесс»,— добавляет он.

Для участников рынка платежных терминалов заявление Минпромторга стало неожиданностью.

«На сегодня в госреестр Минпромторга внесены девять моделей ККТ для платежных терминалов от трех производителей — фирм “Искра”, “Атола” и “Штрих-М”»,— рассказывает “Ъ” председатель комитета по платежным системам и банковским инструментам НАУЭТ Борис Ким. По его словам, именно с этими фирмами участники рынка вели переговоры о поставке оборудования для терминалов. «А теперь оказывается, что они не соответствуют требованиям закона. Странно, что до сих пор об этом не заявлялось»,— недоумевает президент крупнейшего холдинга на рынке моментальных платежей OE Investments (владеет платежными системами ОСМП и e-port, в сумме сети насчитывают около 120 тыс. терминалов) Андрей Романенко.

Таким образом, деятельность значительной части платежных терминалов может оказаться незаконной и привести к приостановке работы терминальных сетей, опасаются эксперты.

«Остается очень мало времени для переоборудования терминалов,— поясняет гендиректор и совладелец сети терминалов “Спринтнет” Рустэм Ахтаров,— может получиться так, что большая часть игроков не успеют в срок и будут вынуждены остановить работу».

Переоснащение не потребуется лишь для 25% участников рынка моментальных платежей, который насчитывает около 200 тыс. терминалов, указывает Борис Ким. «Это терминальные сети банков (Сбербанк, КБ “Платина”, СДМ-банк), а также сети, работающие по банковской модели, самая крупная из которых “Элекснет” (около 2,8 тыс. терминалов),— поясняет господин Ким.— Они регулируются ЦБ и соблюдают его требования, в которые не входит наличие фискального регистратора». «Оснащение оборудованием займет не менее полугода, при условии, что в ближайшее время будет определено, какая ККТ будет включена в реестр»,— оценивает Борис Ким. «За это время клиенты, уже привыкшие пользоваться легкодоступным способом внесения платежей, рискуют остаться без этого сервиса»,— резюмирует господин Ахтаров.

(c) Ксения Дементьева, "КоммерсантЪ", 11.09.2009

-->> "горячие" новости одним списком (MForum.ru на Twitter) -->>

11.09.2009 15:44 От: Vlan

Грабят честных людей банки, всё им мало, мало. В основном это Сбер и ВТБешники всё мутитят, мало им денег, с собой туда всё равно не забрать. Когда они уже "нажрутся"????? Сбер уже не знает куда деньги вложить,ОСМП не поддалось, типерь КИБЕР пробуют, ну а на остатки в OPEL вложили. Если в европе банки живут на 3-5% годовых, то наши как минимум 18% а то и 36%. Вот кого надо проверять, а не работяг. Если банкиры захотят, то смогут без большого усилия отследить обналичивание денег, значит не хотят, от сюда вывод-им просто это выгодно.

13.09.2009 01:07 От: Датсун
Vlan 11.09.2009 15:44:
Грабят честных людей банки, всё им мало, мало.

Понятно, что они почувствовали, что произошел подкоп под их бизнес, да еще так быстро, как они не привыкли на своем рынке. И силы им хватит задавить ЭСП или подгрести под себя. Рано или поздно. Сохранение монопольного доступа к финансам граждан позволяет не напрягаться. А кто же хочет напрягаться?

Twitter Follow me on Twitter & Youtube Youtube

22.09.2009 10:35 От: Датсун

Платежные терминалы доступны не для всех

Только две модели фискальных регистраторов можно устанавливать на платежные терминалы. К такому выводу пришел Минпромторг за три месяца до вступления в силу нового закона, требующего снабдить такими регистраторами все 190 000 терминалов

В помощь ФНС Фискальный регистратор – электронное устройство, собирающее информацию о принимаемых платежах для налоговых органов

Минпромторг внес в реестр контрольно-кассовой техники (ККТ) три новые модели фискальных регистраторов, две из которых предназначены для установки на платежные терминалы. Это следует из текста приказа «О Государственном реестре контрольно-кассовой техники», выпущенного 17 сентября (опубликован на сайте министерства). К уже внесенным в реестр моделям добавились MSTAR-TUP-K компании «Мультисофт системз» и «Ярус-01К» фирмы «Ярус», и только они отвечают требованиям федеральных законов, говорит представитель Минпромторга.

Речь идет о регистраторах, которые с 1 января должны быть установлены на все платежные терминалы: такое требование содержится в новом законе «О деятельности по приему платежей физлиц, осуществляемой платежными агентами».

Все остальные модели, ранее внесенные в реестр, законам не соответствуют, говорится в недавнем письме замдиректора департамента базовых отраслей промышленности Минпромторга Александра Дугина в адрес одного из производителей регистраторов — ООО «Сервисплат». Прежде реестр ККТ основывался на законе о применении контрольно-кассовой техники и двух постановлениях правительства, объясняет представитель Минпромторга; но с тех пор были приняты поправки в Налоговый, Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, которые выдвинули новые требования. Теперь для того, чтобы регистраторы можно было устанавливать на платежные терминалы, производителям придется их доработать, резюмирует собеседник «Ведомостей».

«Мы внимательно прочитали новый закон и стали производить программно-технические комплексы в соответствии с ним», — объяснил «Ведомостям» гендиректор «Мультисофта» Сергей Бартенев (он же, по данным ЕГРЮЛ, является учредителем этой компании). Связаться с представителями второго производителя фискальных регистраторов, продукцию которого Минпромторг допустил к установке на платежных терминалах, — компании «Ярус» вчера не удалось.

А вот три других производителя — «Пэй киоск», «Искра» и «Штрих-М» — пострадают: именно они выпускают девять моделей фискальных регистраторов, которые Минпромторг признал неподходящими для платежных терминалов.

Гендиректор «Пэй киоск» Александр Меликьян уверен, что выпускаемые его компанией регистраторы отвечают всем требованиям действующих нормативных актов. До сих пор не выходило никаких постановлений, актов или распоряжений, отменяющих правомерность их использования, говорит он. «Старые» регистраторы годятся для применения в других сферах, но не для установки на платежных терминалах, уточняет представитель Минпромторга.

Гендиректор холдинга OE Investments (владелец платежных систем ОСМП и ePort) Андрей Романенко оценивает примерные затраты на фискализацию платежных терминалов (всего их в России 190 000) в 3,7 млрд руб. Эта сумма не учитывает стоимость ЭКЛЗ (электронная контрольная лента защищенная, 7500 руб.) и сервисного обслуживания, уточняет он. Эти деньги владельцам терминалов придется потратить в очень короткие сроки — до 1 января 2010 г., поэтому активность участников этого рынка объяснима, резюмирует Романенко.

Затраты на доработку одного регистратора, приводящую его в соответствие с новыми требованиями, он оценивает в 12 300 руб.

(с) Анастасия Голицына, "Ведомости", 22.09.2009, 178 (2448)

Twitter Follow me on Twitter & Youtube Youtube

28.09.2009 23:32 От: Датсун

Платежные терминалы перенесли кассу

Депутаты откладывают регулирование систем моментальных платежей Вступление в силу требования закона об обязательной установке контрольно-кассовой техники на платежные терминалы предлагают перенести еще на год. Участники рынка говорят, что до конца 2009 года не успеют оснастить все аппараты соответствующей техникой.

Таким образом, работа систем моментальных платежей, которые подозреваются Росфинмониторингом в реализации схем по обналичиванию денежных средств, может остаться нерегулируемой. Законопроект, предусматривающий отсрочку до 1 октября 2011 года требования об оснащении платежных терминалов контрольно-кассовой техникой (ККТ) в рамках закона «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (103-ФЗ), внесла вчера на рассмотрение Госдумы депутат Раиса Кармазина.

Принятый в июне закон предусматривает обязанность банковских платежных агентов с 1 января 2010 года принимать платежи только с использованием контрольно-кассовой техники с выдачей кассовых чеков. Таким образом предполагалось усилить контроль за операциями с наличными и сократить возможность отмывания преступных доходов через платежные терминалы. До принятия закона деятельность платежных терминалов не регулировалась. Рынок приема наличных платежей через терминалы оценивается сейчас в 700 млрд руб.

Перенести сроки вступления в силу требований об оснащении терминалов контрольно-кассовой техникой предлагается по техническим причинам. Как говорится во внесенном законопроекте, до конца года платежные агенты не в состоянии будут осуществить все «технико-финансовые мероприятия», связанные с реализацией закона. Так, платежные терминалы до сих пор не оснащены ККТ, перечень которых утверждается Минпромторг. Ведомство лишь 17 сентября включило в реестр ряд моделей ККТ, подходящих для оснащения терминалов. «Для оснащения всех терминалов нужно как минимум семь месяцев, эта работа была начата в июне, а сейчас мы вынуждены начинать все сначала, поскольку Минпромторг утвердил модели, отличающиеся от уже закупленных участниками рынка»,— говорит председатель комитета по платежным системам и банковским инструментам Национальной ассоциации участников электронной торговли (НАУЭТ) Борис Ким. По расчетам НАУЭТ, дополнительное оснащение ККТ требуется для 175 тыс. терминалов, что обойдется их владельцам в 2,6 млрд руб. «Расчеты делались исходя из цен аппаратов, применявшихся до заявления Минпромторга о неприменимости этих ККТ, цены на утвержденные модели пока неизвестны, поэтому сколько это будет стоить, непонятно»,— сетует Борис Ким.

Депутаты не возражают против переноса сроков установки ККТ. «Это объективная реальность, что установить технику в этот срок невозможно, однако в целом принятый закон все равно оставляет возможность производить неконтролируемые операции по обналичке»,— констатирует член комитета по финансовым рынкам Госдумы Павел Медведев.

(с) Елена Пашутинская, Ксения Дементьева, "КоммерсантЪ", 29.09.2009


>> Устали читать о связи? Заходите в "Полный оффтоп", сегодня Книги - Артур Филипс

29.09.2009 05:32 От: Блинки

О несоответсвии каким "федеральным законам" они говорят. Очень сомниваюсь что в законе установлены точные технические регламенты. Они подменяют закон своим приказом.

осторожно злая@

06.12.2009 06:27 От: Блинки

На 1 аперля 2010 перенесли вступление в силу этого Закона.

осторожно злая@


Новое сообщение:
Complete in 45 ms, lookup=1 ms, find=44 ms

« Все форумы



Поиск по сайту:

Подписка:

Подписаться
Отписаться


Новости

22.11. [Новинки] Слухи: Google отменила Pixel Tablet 2, а не Pixel Tablet 3 / MForum.ru

22.11. [Новинки] Анонсы: Nubia Z70 Ultra дебютирвал с SD 8 Elite и 35-миллиметровой основной камерой с переменной апертурой / MForum.ru

21.11. [Новинки] Анонсы: Oppo Find X8 и X8 Pro выходят на глобальный рынок / MForum.ru

21.11. [Новинки] Слухи: Google отменяет Pixel Tablet 3 / MForum.ru

20.11. [Новинки] Слухи: Reno 13 и Reno 13 Pro замечены в Geekbench / MForum.ru

20.11. [Новинки] Слухи: Nubia Z70 Ultra с впечатляющей камерой представят 21 ноября / MForum.ru

19.11. [Новинки] Анонсы: Представлен ZTE Blade V70 с основной камерой 108 МП и аналогом Dynamic Island / MForum.ru

19.11. [Новинки] Слухи: HMD Icon Flip 1 готовится к анонсу / MForum.ru

18.11. [Новинки] Слухи: Samsung Galaxy A36 получит улучшенную фронтальную камеру / MForum.ru

18.11. [Новинки] Слухи: Vivo Y300 5G появился на «живых» фото / MForum.ru

15.11. [Новинки] Слухи: Стали известные некоторые спецификации Realme C75 / MForum.ru

15.11. [Новинки] Слухи: Realme Narzo 70 Curve готовится к анонсу / MForum.ru

14.11. [Новинки] Анонсы: Представлены Nubia Red Magix 10 Pro и 10 Pro+ с SD 8 Elite и огромными батареями / MForum.ru

13.11. [Новинки] Слухи: Vivo X200 и X200 Pro готовятся к глобальному релизу / MForum.ru

13.11. [Новинки] Слухи: Стали известны основные характеристики и особенности серии iQOO Neo10 / MForum.ru

12.11. [Новинки] Анонсы: Red Magic 10 позирует на рендерах / MForum.ru

11.11. [Новинки] Анонсы: Huawei MatePad 11.5 (2024) представлен официально / MForum.ru

11.11. [Новинки] Слухи: Samsung выпустит Galaxy S25 Slim в 2025 апреле года / MForum.ru

08.11. [Новинки] Анонсы: Samsung W25 – эксклюзивный складной смартфон для китайского рынка / MForum.ru

08.11. [Новинки] Анонсы: Представлен Samsung W25 Flip. Galaxy Z Fold 6 становится золотым? / MForum.ru