Софт отделили от компьютеров

ФАС предлагает декларировать их раздельно

Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) предлагает раздельно декларировать ввозимый в Россию софт и компьютеры. По мнению службы, это позволит покупателям компьютеров возвращать деньги за предустановленное программное обеспечение, которое им не требуется. Эксперты предупреждают, что реализация предложения ФАС может привести к появлению незаконных схем налоговой оптимизации, так как ввозимый в Россию софт НДС не облагается.

ФАС направила запрос в Федеральную таможенную службу (ФТС) с предложением декларировать импортируемый компьютер и софт, установленный на него, раздельно, рассказал “Ъ” начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. По его словам, запрос отправлен после проверок производителей относительно возможности возврата денег за предустановленную ОС Windows. Производители компьютеров в России в 70% случаев продают технику с заранее установленной операционной системой (ОС) Windows, но в случае отказа покупателя от этой ОС деньги ему не возвращаются, хотя такая возможность предусмотрена в лицензионном договоре Microsoft.

«Проверяя производителей на предмет возврата средств, мы столкнулись с проблемой: при импорте ФТС рассматривает компьютер как единое целое, в то время как софт и “железо” являются разными товарными позициями»,— говорит господин Кудрявцев. Глава представительства производителя компьютеров Acer в СНГ Глеб Мишин знает о проблеме: «Если ФАС хочет обязать нас возвращать деньги за Windows, то нужно декларировать софт отдельно от компьютера. В противном случае происходит переплата на границе, ведь с софта НДС сейчас не взимается». В пресс-службе ФАС не смогли вчера дать оперативный комментарий, сославшись на отсутствие специалистов. ФАС начала проверку производителей на предмет возврата денег за предустановленную ОС в феврале 2009 года (см. “Ъ” от 12 февраля).

По итогам двухмесячной проверки выяснилось, что процедура возврата предусмотрена только у Asus. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена. Сейчас ФАС изучает результаты проверки на предмет нарушения антимонопольного законодательства, по итогам которой может быть возбуждено дело о нарушении антимонопольного законодательства. По расчетам ИК «Финам», если хотя бы 10% пользователей, купивших компьютер с Windows, откажутся от этой ОС и потребуют возврата денег, то недополученная выручка производителей может составить до $70–100 млн в год.

Владимир Кудрявцев из ФАС сообщил, что ведомство получило ответ от ФТС, комментировать которое пока не готов. «Могу сказать, что ФТС пока воспринимает импортируемый компьютер и софт как единое целое. Чем это закончится, сказать пока не могу, но мы планируем решить вопрос с возвратом средства за предустановленную операционную систему».

Глеб Мишин из Acer предполагает, что если ФТС согласится на предложение ФАС, то у производителей появится удобная лазейка для оптимизации налоговых выплат, так как софт не облагается НДС (18%). «Ничего не мешает декларировать стоимость софта как половину от стоимости ввозимого компьютера. Ведь кроме Windows, есть еще много разного софта, который можно установить на ПК и сказать, что это стоит столько-то»,— рассуждает господин Мишин. Он привел пример с софтом для оптимизации работы батареи компьютера: «Без такой программы наш ноутбук не будет работать автономно заявленное время. Эта программа также стоит денег». По мнению Глеба Мишина, если импортеры будут добросовестно декларировать стоимость софта на границе, то возможные изменения не скажутся на розничной цене ноутбуков.

Адвокат «Николаев и партнеры» Василий Моисеев считает, что реализация инициативы ФАС — в интересах потребителей. «Все будет зависеть от реализации этой идеи, осуществить ее не так просто. Поэтому если норма будет принята, за ней последует множество разъяснений, в том числе противодействующих занижению стоимости компьютера за счет выделения софта, который НДС не облагается»,— считает господин Моисеев.

(c) Александр Малахов, "КоммерсантЪ", 22-05-2009

ACER вернет деньги за Windows

Она опубликовала порядок возврата стоимости Windows российским покупателям, отказывающимся от нее. Сумма зависит от версии Windows. Ранее антимонопольная служба возбудила дело в отношении сборщиков ПК (в том числе Acer), решив, что те согласованно лишают покупателя возможности отказаться от Windows.

(c) "Ведомости", 31.08.2009

Приведу некоторые цифры:

Российское представительство компании Acer опубликовала подробности своей программы возврата стоимости операционной системы семейства MS Windows при отказе покупателя от ее использования. Данная программа распространяется только на продукты производства Acer Incorporated и Packard Bell B.V., предназначенные для реализации на территории России и приобретенные через авторизованные каналы продаж в России.

Так, в случае отказа от использования предустановленной ОС Windows и при соблюдении всех требований Программы, пользователь вправе получить денежную компенсацию, размер которой зависит от вида операционной системы Windows, предустановленной на приобретенное им устройство Acer:

за операционную систему XP Home – 100 руб. за операционную систему Vista Home Basic – 810 руб. за операционную систему Vista Home Premium – 1 080 руб. за операционную систему XP Pro, Vista Business – 2 430 руб. за операционную систему Vista Ultimate – 3 330 руб.

Подробности на сайте компании http://www.acer.ru/ace...do...

Повезло тем, кто любит ставить всякие сборки на базе Linux. Смогут реально сэкономить. Молодцы, Acer. Не зря эта компания уверенно добивается лидерства на рынке продаж ноутбуков в России.

PS: Пишу с нетбука Acer, у родственника - ноут Acer. Это, само по себе, конечно, ничего не доказывает. Но приятно быть с адекватной компанией, которая готова показать, что думает о клиентах.

PPS: Marg - плюс 1, спасибо за данные!

Samsung тоже стал возвращать деньги, но не прост сей процесс...http://www.samsung.com/...do...

Датсун 02.09.2009 02:12:
Повезло тем, кто любит ставить всякие сборки на базе Linux. Смогут реально сэкономить. Молодцы, Acer. Не зря эта компания уверенно добивается лидерства на рынке продаж ноутбуков в России.

PS: Пишу с нетбука Acer, у родственника - ноут Acer. Это, само по себе, конечно, ничего не доказывает. Но приятно быть с адекватной компанией, которая готова показать, что думает о клиентах.

PPS: Marg - плюс 1, спасибо за данные!

Еще больше повезло тем, кто привык покупать Vista Ultimate за 100 рублей в подземном переходе. Но в чем респект, из-за чего кутерьма? Очень много же в продаже компьютеров без операционной системы, разве нет? Берите их, если вам Windows не нужна? Дальше что будут поставлять смартфоны и комуникаторы без програмного обеспечения и возвращать деньги? А потом стиральные и швейные машинки? Я не пойму, компьютер без програмного обеспечения, без ОС может работать? Если нет, то он без него не компьютер. ФАС не права.

осторожно злая@

Блинки 19.09.2009 13:22:
Я не пойму, компьютер без програмного обеспечения, без ОС может работать? Если нет, то он без него не компьютер. ФАС не права.

Если бы внимательно прочли текст статьи, то поняли бы, что речь идет вовсе не о запрете продаж компьютеров с предустановленной ОС, а о том, что покупателям вернули их право купить компьютер нравящейся модели без ОС. Т.е. для тех, кого устраивает какая-нибудь Home Edition да еще в русской версии, смогут и дальше (что-то такое вы там говорили про стойла...) покупать такие варианты, а те, кто предпочитает ОС других версий или производителей не будет платить оброк за систему, которую им придется первым делом снести. Разумно, правильно, грамотно. Даже удивительно, когда наши чиновники что-то такое делают. Видно совпали их интересы и интересы общества на этот раз.

Follow me on Twitter & Youtube

Датсун 19.09.2009 17:45:


Если бы внимательно прочли текст статьи, то поняли бы, что речь идет вовсе не о запрете продаж компьютеров с предустановленной ОС, а о том, что покупателям вернули их право купить компьютер нравящейся модели без ОС. Т.е. для тех, кого устраивает какая-нибудь Home Edition да еще в русской версии, смогут и дальше (что-то такое вы там говорили про стойла...) покупать такие варианты, а те, кто предпочитает ОС других версий или производителей не будет платить оброк за систему, которую им придется первым делом снести. Разумно, правильно, грамотно. Даже удивительно, когда наши чиновники что-то такое делают. Видно совпали их интересы и интересы общества на этот раз.

Но тем не менее, в очень многих товарах есть что-то, что тоже является товаром. ФАС же не требует чтобы так было со всеми товарами, от которых что то можно отвинтить. Например, автомобиль можно требовать продавать без аккумулятора, колес (они же бывают разных производителей). Или из новостроек можно выламывать рамы, выносить сантехнику, возвращая покупателю деньги. Можно от Нокии требовать, чтобы возвращала деньги за корпуса и клавиатуры у телефонов - вдруг кто захочет дешевый китайский аналог на свою 8800 поставить. В чем польза только не могу в толк взять? Тот же Acer продает нетбуки как с Windows так и Linux. Да и ставить на нетбук ОС без дисковода сложновато большинству (тем кто в стойле)

Все-тки больше похоже на изображение дейтельности со стороны ФАС чем на что то полезное.

осторожно злая@

Блинки 19.09.2009 18:31:

Датсун 19.09.2009 17:45:

Все-тки больше похоже на изображение дейтельности со стороны ФАС чем на что то полезное.

Не сомневаюсь, что за действиями ФАС стоят иные причины, нежели банальная забота о нас, сирых.

Но все же, за то, что это дает хотя бы потенциальную возможность выбора, я это решение приветствую.

И не сомневаюсь, что на практике этой возможностью воспользуются единицы процентов. Так что конечно, это в чем-то пиаровский ход, а в чем-то решение ведомством каких-то своих задач.

Кстати, и в отношении квартир, безусловно, было бы грамотно не навязывать всем квартиры с "ремонтом", за который приходится вначале дорого заплатить, а затем почти все демонтировать, так как качество этого всего редко приемлемое, не говоря уже о разнице вкусов хозяина и застройщика. Так что этот пример не очень удачен, сколько я знаю людей, которые именно так и поступили - первым делом в новой квартире сменили рамы и сантехнику. Вот только денег им не вернули... их уже разделили производители некачественного барахла и те, кто получает свою часть с госзаказов. Но тут ФАС, увы, молчит.

Follow me on Twitter & Youtube

Блинки 19.09.2009 18:31:


ФАС же не требует чтобы так было со всеми товарами, от которых что то можно отвинтить. Например, автомобиль можно требовать продавать без аккумулятора, колес (они же бывают разных производителей). Или из новостроек можно выламывать рамы, выносить сантехнику, возвращая покупателю деньги.

Microsoft Windows - это вовсе не деталь компьютера, а лицензированная копия ОС, с условиями которой можно согласиться, а можно не согласиться. и во втором случае по лицензии Microsoft предусмотрен возврат копии Windows прямо Microsoft либо производителю компьютера.

эта схема в России, да и во всем мире не работала до недавнего времени, пока некоторые юридически грамотные пользователи ОС Linux не начали требовать возврата денег за совершенно не нужное им ПО, которое им было продано с компьютером (т.е. по факту - НАВЯЗАНО).

я лично пользуюсь исключительно линуксом, но ноутбук пришлось купить с предустановленным Windows, которым я не пользовался НИ ОДНОЙ МИНУТЫ. а деньги за нее заплатил. это обидно, когда свои кровно заработанные ты отдаешь за то, что тебе не нужно ну совсем. и в будущем ни разу не пригодится.

поверьте на слово - сегодня ноутбуков без предустановленной ОС или с линуксом продается не просто мало, а очень мало. а то, что продается (у делл, например), меня не вполне устраивает по тех. характеристикам. вот и приходится покупать с Windows, который мне нужен меньше, чем корове лифчик.

кстати, вопрос к знающим и следящим за новостями - кто-нибудь еще кроме Acer и Samsung запустил в России подобную программу?

вот тут о том же, что я говорю, пишут: http://www.3dnews.ru/edi...

Не тупим, в ДНС продаются ноутбуки без ОС от 9000...Другие noname ноутбуки без ОС тоже можно купить давно уже, во Владивостоке, например, лет 5 как минимум. Вряд ли Москва и Питер отстают от Владика.

А на счет того, что ОС не деталь компьютера... да не деталь, а необходимая составляющая. Навазывают дополнения, а ОС это необходимая часть без которой не будет работать комп. Производитель ноутбука сделал выбор в пользу Майкрасов как постовщика. Ему виднее. Вы же не лезите разбираться кто поставляет ему пластмассу для корпуса, хотя, думаю, много кто пластмассу делает. Получается вам тоже навязывают? То что ОС можно купить отдельно не делает её самостоятельным элементом по нашему законодательству. ФАС не права по закону на самом деле то! Её слушают чтобы не ссориться.

Что касается меня, то ни в жизнь не хочу больше покупать пустые компьютеры без всего, после того как несколько лет назад купили Acer. За какие-то 14000 руб там были все необходимые программы и для записи дисков и для просмотра ДВД и Виндовс лицензионная естественно и антивирус. Причем программы мне понравились намного больше чем Неро и Пауэр ДВД. А накупи ка такой набор программ, если конечно не пиратские версии брать будешь. И в целом ноутбук оказался законченным продуктом, как телефон, двд-плеер или телевизор. То есть включаешь и работает, ничего настраивать, тем более устанавливать не нужно. Я конечно к техно-гикам не отношусь, мне есть куда свое время потратить, вместо того, чтобы разбираться в этом всем и собирать программы по крупицам и драйвер на принтер и сканер искать месяц. Глупости эта вся Линукс и баловство ИМХО.

Просто в крови у русских донкихотство. "Мы будем не любить все то, что на первых ролях". Виндовс, Нокиа, Сони, Интел, ICQ - всё в топку, потому что популярные, значит для быдла. А мы сами вумные, мы пойдем своим путем. Как экономический строй - только не капитализм, только ни как у всех. Коммунизм! Политический строй? Что угодно, только не демократия. Все себя ведут культурно и воспитанно? Мы будем нажираться на курортах и делать дела в бассеин назло всяким скучным немцам, а потом гордо ржать, когда Задорнов это будет пересказывать.

А стоит сначало задуматься: а почему что-то популярное? Может оно лучше. Может оно в конечном итоге экономит время, силы, средства.

Какие деньги возврашают вы кроме того смотрели?100 рублей! Вообще ни о чем. Есть ли смысл копья ломать?

осторожно злая@

Даже удивительно, что ФАС пришла такая здравая идея.... Куда смотрит майкрософтовское лобби? Видать кризис и на них отразился...