- Вы считаете себя непубличным человеком. Почему вы согласились дать интервью?

- Я предпочитаю заниматься бизнесом, нежели давать интервью. Я согласился на встречу с вами, поскольку сейчас очень много спекуляций на рынке вокруг "МегаФона", акционером которого является "Телекоминвест".

- Но вы же понимаете, что непубличность компании располагает к спекуляциям вокруг нее. ..

- Мы прозрачны перед нашими акционерами. Я считаю, что "Телекоминвест" - одна из самых прозрачных компаний в России с точки зрения финансовой отчетности и раскрытия информации в ФКЦБ. Видимо, настало время стать более прозрачными и с точки зрения публичности.

- Что вам мешало начать диалог раньше?

- Моя позиция очень простая. Я работаю в инвестиционной сфере 15 лет и считаю, что "деньги лучше всего растут в тишине". Поэтому я очень не люблю излишнего шума. Я предпочитаю заниматься увеличением стоимости активов, а не информационной борьбой. Это отнимает много сил и очень часто не дает никаких результатов.

- Расскажите в целом о холдинге. Какие активы для вашего бизнеса ключевые?

- В составе холдинга сейчас 16 компаний, причем у нас только телекоммуникационные активы. Среди них можно выделить 31,3% "МегаФона", активы фиксированной связи "Петербург Транзит Телеком" (ПТТ) - 100% , 29% альтернативного оператора связи "ПетерСтар" и 100% интернет-провайдера "Вэб Плас". Компании работают в основном в Санкт-Петербурге, но мы собираемся продвигаться и в Москву. Есть также производственные мощности - это компания "Петер-Сервис", которая входит в тройку самых мощных производителей биллинговых систем в России. Есть информационные компании - к примеру, "Телемедиум", занимающийся цифровым телевидением. Вообще, мы были первыми, кто запустил вещание в таком формате. Мы владеем также Санкт-Петербургской информационной компанией (СПИК) , предоставляющей услуги call-центра. Такие центры сейчас в России только начинают развиваться, тогда как на Западе это очень развитый бизнес.

- Собираетесь ли вы выходить в другие отрасли?

- Нет. Мы сфокусированы на телекоммуникационный сектор. Мы инвестиционная компания, соответственно, мы искали направления в бизнесе, которые могли нам принести рост стоимости активов. В некоторых случаях наши инвестиции оказались не настолько эффективными, как мы рассчитывали. Это нормально для инвестиционного бизнеса, венчурного финансирования. Когда мы только начинали нашу деятельность, это был абсолютно новый бизнес для страны. Например, "Северо-Западный GSM" (сейчас часть "МегаФона") являлся родоначальником практически всех технологий, которые сегодня используются операторами мобильной связи. Санкт-Петербург стал базой для отработки новых технологий. Новые технологии мы внедряли и внедряем в разных компаниях - и чаще всего успешно. В какой-то момент мы поняли, что нам нужно выделить определенные сегменты, которые для нас наиболее интересны.

- Почему вы продали свою долю в "Дельта Телекоме"?

- Мы не хотели поддерживать конкуренцию между нашими компаниями - между "Дельтой" и нарождающимся "МегаФоном". С другой стороны, чем меньше активов в управлении, тем более эффективно ими можно управлять.

- Вы собираетесь приобретать новые активы?

- Актив - это нечто, имеющее стоимость и потенциал для роста. Его можно закладывать и привлекать деньги в другие проекты. Конечно, что касается телекоммуникаций, я всегда рассматриваю такие возможности.

- Намерены ли вы участвовать в приватизации "Связьинвеста"?

- Я рассматриваю любые возможности, которые дают мне основания полагать, что купленный нами актив будет расти в цене и принесет нашим акционерам дополнительную стоимость. "Связьинвест" - очень интересная компания, она работает с конечными пользователями, а это значит, что она очень устойчивая, и, если такая возможность будет, мы обязательно будем ее рассматривать.

- Если будет такая возможность, вы планируете привлечение кредитных средств или же будете действовать совместно с партнерами? Например, "Система" интересовалась этим вопросом. ..

- На этапе создания партнерств не лучшее занятие - раскрывать стратегию и тактику. Такие сделки не любят публичности. Они любят публичность только на этапе тендера.

- На рынке были также слухи о том, что "Телекоминвест" близок к приобретению блокирующего пакета акций "Связьинвеста", принадлежащего Mustcom. Вы можете что-то рассказать об этом?

- Я ничего об этом не слышал.

- "Дельта Телеком" сейчас входит в холдинг "Скайлинк" и предоставляет услуги сотовой связи совершенно нового уровня. Продав этот актив, вы вообще отказались от этого проекта?

- Мы вышли из "Дельты" и сконцентрировались на GSM-активах. Однако я финансовый человек и не склонен говорить "никогда". За свою жизнь я провел много сделок, многие из которых были очень необычными и заканчивались не так, как планировались.

- То есть если GSM-активы станут менее успешны на рынке, то вы можете заинтересоваться "Скайлинком"?

- Сейчас я даже не готов об этом говорить, потому что я верю в наш GSM-актив - "МегаФон". Я входил в группу, которая "МегаФон" создавала. Вместе с Sonera, Telia и LV Finance мы делали бизнес-модель развития этой компании. "МегаФон" создавался всеми партнерами, каждый внес свой вклад в развитие компании. Кто-то денежный, кто-то людьми, кто-то пониманием рынка. Теперь "МегаФон" динамично развивается, опережая наши прогнозы.

- Что сейчас происходит с "МегаФоном"? У его акционера - "ЦТ-Мобайла" появился новый владелец - "Альфа-Эко". Каковы сейчас ваши взаимоотношения?

- Слово "Альфа" не звучит в реестре. Я работаю с "ЦТ-Мобайлом", потому что именно он является нашим партнером, владеющим 25% + 1 акция "МегаФона". Сейчас компанию представляют другие люди, с которыми мы работаем.

- Почему на последнем собрании акционеров "Телекоминвест" проголосовал против объединения активов "МегаФона" в единое целое? Ведь именно вы сначала на нем настаивали.

- Я всегда был за объединение активов, однако считаю, что сейчас оно несколько преждевременно. У представителей "ЦТ-Мобайла" другое мнение. Возможно, новые люди просто пока не разобрались в ситуации.

- Но ведь это было бы логично - объединить активы и вывести компанию на рынок.

- Видите ли, это не обязательно связанные вещи. Можно не объединять компанию и выводить ее на рынок. Есть много разных условий, которые можно рассматривать. Я считаю, что объединить активы нужно. Это, несомненно, повысит управляемость компании в целом. Но делать это, повторюсь, нужно не сейчас.

- Почему не сейчас?

- Я считаю, что сейчас выгоднее ее не реорганизовывать, а, не теряя темпов - а темпы очень серьезные, - продолжать развиваться и получать кредиты под развитие из разных банков. Реорганизация - это очень сложный процесс, и сейчас, когда компания очень динамично развивается, это может помешать процессу развития. Сейчас, в то время, когда "МегаФон" делает очередной рывок, это не нужно. Мы сделаем реорганизацию позже.

- Связано ли это решение с тем, что в "ЦТ-Мобайле" появились новые люди?

- Косвенно. Новые люди в "ЦТ-Мобайле" уже сделали несколько шагов для того, чтобы усложнить "МегаФону" получение кредитов. Это тоже повлияло на мое решение. В том виде, в котором сейчас находится компания, она может легко привлекать деньги на развитие, чем сейчас и занимается.

- "Альфа" распространяла информацию, что "МегаФон" не получил кредит Сбербанка в размере $300 млн, что он сорвался и у "МегаФона" проблемы с инвестициями. Сейчас проблема осталась?

- "МегаФон" получает кредиты в рамках плана развития компании, который мы разработали и успешно выполняем. $50 млн, полученных компанией у Сбербанка, вполне достаточно на текущий момент, и компания продолжает с ним работать.

- Противоречия между вами и новыми акционерами нанесли ущерб бизнесу "МегаФона"?

- Я считаю, что урона нет. Все планы выполняются, и компания привлекает необходимые кредиты. Менеджмент компании очень эффективный и профессиональный. Мы все время отслеживаем компанию по финансовым результатам и не видим никаких сбоев.

- Каковы у вас отношения с другими акционерами "МегаФона" - офшором IPOC и "Вест Линком"? "Вест Линк" аффилирован с вами?

- "Вест Линк" не аффилирован с "Телекоминвестом". Эта компания - один из миноритариев "МегаФона". У него в "МегаФоне" 1,5%. Вообще, со всеми другими акционерами "МегаФона" мы поддерживаем рабочие отношения.

- А IPOC и "Телекоминвест" - аффилированные структуры?

- Нет. IPOC - западный инвестиционный фонд, в котором работают профессиональные люди. Как партнеры по "МегаФону" они нас вполне устраивают.

- Как вы считаете, повлияют ли суды, которые затеял IPOC с новыми владельцами "ЦТ-Мобайла", на бизнес "МегаФона"?

- Конечно, все связано, но пока никакого негативного влияния мы не ощущаем: сети развиваются, клиенты довольны, активы растут. Это самое главное для бизнеса. Различия во взглядах на развитие компании могут повлиять только на отношения между акционерами, а не на бизнес компании.

- Какие еще между вами разногласия кроме кредитной политики?

- Новые представители "ЦТ-Мобайла" предложили сменить менеджмент "МегаФона".

- Как они объясняют свое желание?

- Это обсуждалось на совете директоров "МегаФона". Вопрос очень серьезный, и директора не услышали ни одного довода в пользу смены руководства. Я привык работать, исходя из логики: сначала я должен понимать, ради чего все это делается. Не было сказано, чем им не нравится команда. Мне непонятны высказывания, висящие в воздухе. Другое дело, если бы они сказали: менеджмент делает плохо это, это и это. Такого не было. Мне нравится команда, которая сейчас работает, - она эффективна, она добивается успехов. Нас поддержали другие акционеры, поэтому в повестку дня собрания акционеров, намеченного на 5 ноября, этот вопрос не включен.

- Какие вопросы будет рассматривать собрание?

- Только переизбрание членов совета директоров. Соответственно, все выдвинули своих кандидатов. Владельцы "ЦТ-Мобайла" выдвинули двоих. Сейчас ведутся консультации между акционерами, и пятого мы проголосуем определенным образом. У нас есть, естественно, своя позиция, но из этических соображений не могу до акционерного собрания об этом говорить.

- Повлияет ли появление новых акционеров на планы "МегаФона" провести IPO?

- Мы движемся к IPO, но при этом надо четко понимать, что это более дорогой способ привлечения денег по сравнению с кредитами. Деньги акционеров - самые дорогие деньги для компании. С другой стороны, IPO - это некая легализация или фиксация стоимости. Если акционеры хотят понять, сколько реально стоит компания, а реальную стоимость оценивает всегда рынок, то IPO - самый лучший способ это сделать. Очень часто IPO считают самоцелью. На самом деле это не так. IPO - всего лишь метод достижения определенных целей.

- Разве выход на рынок не должен привести к росту стоимости компании?

- Она и так может расти. Например, компания Mars - великолепный образец частной компании. Ее стоимость составляет несколько десятков миллиардов долларов. Абсолютно частная, никаких IPO, великолепно живут, акционеры счастливы. То есть бизнес - такая штука, которая все время меняется. Мы готовимся к IPO, и есть команда, которая занимается этой подготовкой. Мы не сворачивали этой деятельности.

- Сколько стоит "МегаФон"?

- Хороший вопрос. Если произойдет IPO, мы узнаем. Есть много оценок, и чем больше людей, тем больше мнений. Как частное лицо я бы вам сказал. Но я не частное лицо, я представляю интересы акционеров, и обнародование такой информации, наверное, преждевременно.

- Наличие нового акционера с другими взглядами рождает ряд неопределенностей. Например, появилась идея слияния "МегаФона" с "ВымпелКомом". Каково ваше отношение к такой перспективе?

- Я не понимаю, откуда эта идея взялась. Я узнал о ней из газет. Ни один из акционеров с этим предложением на меня не выходил. Сейчас для себя я не вижу никаких резонов участвовать в таком слиянии. Но мы финансовый холдинг, и для нас нет слова "нет". Сделки бывают абсолютно разные. Я готов рассматривать любые предложения, которые будут в наших интересах.

- Почему вы считаете слияние невыгодным?

- Как я уже говорил, мы не только финансовый, но и стратегический инвестор. Поэтому мы хотим участвовать в управлении компаниями, акционерами которых мы являемся. Во-вторых, "МегаФон" сейчас растет очень быстро, и я не вижу в настоящий момент целесообразности такой сделки.

- Каковы ваши планы по развитию активов фиксированной связи?

- Есть общая стратегия развития, глобальная. Наша идея была всегда строить бизнесы, которые имеют потенциал для роста, которые могли бы как давать нам текущие доходы, так и расти в цене. Так вот: фиксированная связь для нас - это один из примеров надежного и устойчивого бизнеса. У нас есть мощная транзитная сеть в Петербурге - это ПТТ. Месяца полтора назад мы получили номерной пул в Москве - мы входим в Москву, потому что это естественное продолжение нашей стратегии, а мы хотим строить устойчивый бизнес. Если мы разовьем операции в Москве, у нас будет устойчивая связь Питер - Москва. Сидя только в Петербурге, мы "не видим" окрестности. Связка Питер - Москва довольно серьезная в масштабах России, потому что очень много бизнесов сконцентрировано именно здесь. Кроме того, у нас есть "ПетерСтар". Компания не очень большая и пока с Golden Telecom несравнима. В ее развитии мы находим общий язык с нашими американскими коллегами из компании Metromedia. Это компания, занимающаяся ритейловой телефонией, причем экстра-класса. Она внедряет абсолютно новые технологии на рынке.

- Metromedia продала все свои активы в Москве. Она не собирается продавать свою долю и в "ПетерСтаре"?

- Нет. Но лучше спросить, конечно, Metromedia. Мы продолжаем вместе развивать актив. У нас там 29% , т. е. блокирующий пакет. Он меня устраивает, так как дает мне возможность участвовать в управлении компанией.

- Расскажите подробнее о ПТТ.

- Это транзитная сеть. ПТТ - "оператор для операторов". Его клиентами являются, например, "ПетерСтар", "Совинтел", "МегаФон" и другие игроки ритейлового рынка.

- Можно ли ПТТ считать отчасти конкурентом "Ростелекома"?

- Мы вообще никак не конкурируем с ним. "Ростелеком" занимается международным трафиком, а мы занимаемся местным. Чтобы выйти на "Ростелеком", трафик заходит к нам - он должен каким-то образом пройти по городу. Мы предоставляем, по сути, разные услуги.

- Есть ли у вас активы, где ваша доля меньше блокирующего пакета?

- Нет. Мы стратегический инвестор, и, соответственно, меньше 25% для нас довольно нелогично, как для стратега. Стратег всегда должен управлять. Имея меньше 25% , акционер в России теряет возможность управлять компанией. На Западе есть громадные компании, они стоят десятки миллиардов долларов, и там иметь полный контроль или 25% практически невозможно. Так, 7% уже считается большим пакетом. У нас же, для того чтобы участвовать в управлении компанией, нужно иметь блокирующий пакет.

- Планируете ли вы в перспективе создать такую же структуру, как у "Системы", - блок проводной связи, блок сотовой связи, блок альтернативных операторов?

- Мы этим занимаемся. Мы создали GSM-оператора, сейчас мы пытаемся создать блок фиксированной связи: транзитная сеть, "ПетерСтар", "Вэб Плас". У нас есть планы по покупке других компаний. Сейчас не могу назвать какие, - мы, к сожалению, играем не в таком прозрачном обществе. Бизнес есть бизнес, и иногда мы не должны быть настолько открытыми, чтобы конкуренты смогли нам помешать. Третий блок - информационные услуги, производство: "Петер-Сервис", у нас в нем 51% , СПИК - call-центр и "Телемедиум" - провайдер цифрового телевидения.

- Какую долю ваших активов занимает "МегаФон"?

- Больше половины.

- Рассматриваете ли вы возможность операционного и юридического слияния альтернативных операторов, как сейчас делает "Система"?

- Все вопросы мы рассматриваем. Исключить слияние нельзя, мы движемся поступательно. Но стратегия часто меняется в зависимости от того, как меняется рынок. Мы чутко следим за изменениями рынка.

- Да, рынок меняется стремительно. Кто бы мог, например, предположить, что "Альфа" будет так активно приобретать "телекомы". ..

- На самом деле это было понятно, потому что телекоммуникации - это самый развивающийся рынок. То, что свободные деньги нефтяников должны быть вложены в отрасль, которая дает возможность стабильно зарабатывать деньги, - это было очевидно. Такие прогнозы наши аналитики делали.

- А сейчас вы прогнозируете приход еще каких-то новых игроков из других отраслей?

- Возможно все. Прогноз делается на основании фактов. Свободные деньги должны работать, и чаще всего эти деньги ищут ниши, в которых можно заработать надежно, интересно и быстро. Телекоммуникации дают такую возможность.

- Как вы относитесь к широкому использованию офшорных схем среди акционеров?

- Западные компании очень часто используют офшоры - для них это возможность легального снижения налоговых ставок. В структуре нашей компании нет никаких офшоров. "Телекоминвест" - прозрачная компания. Мы работаем в России, и я хотел бы, чтобы наши деньги оставались и работали в России.

О КОМПАНИИ: Холдинг "Телекоминвест" был основан в 1994 г. "Петербургской телефонной сетью" и "Санкт-Петербургским междугородным международным телефоном" для обеспечения эффективного управления их дочерними компаниями. В ноябре 1996 г. 51% акций "Телекоминвеста" купила люксембургская фирма First National Holding S.A. (FNH) , которая являлась 100% -ной "дочкой" немецкого банка Commerzbank. В феврале 2000 г. 31% акций FNH купила шведская корпорация Telia (а 69% остались у Commerzbank). В июле 2002 г. Telia обменяла долю в FNH на пакет акций "Телекоминвеста" (размером менее 27% ). Сегодня FNH принадлежит около 58% акций "Телекоминвеста", TeliaSonera - менее 27% и "Северо-Западному Телекому" (СЗТ) - 15%. Сейчас "Телекоминвест" управляет пакетами 16 компаний, работающих в области фиксированной и мобильной связи, передачи данных, а также создания информационных систем. В холдинговой компании работают около 80 человек. Ключевые активы "Телекоминвеста" - сотовый GSM-оператор "МегаФон" (31,3% ), "Петербург Транзит Телеком" (100% ), альтернативный оператор связи в Санкт-Петербурге "ПетерСтар" (29% ) и интернет-провайдер "Вэб Плас" (100% ). Суммарная выручка компаний группы в 2002 г. составила $551 млн, чистая прибыль - $57,3 млн.

БИОГРАФИЯ: Максим Юрьевич Горохов родился в 1965 г. в Ленинграде. Окончил Санкт-Петербургский государственный технический университет. С 1993 г. возглавлял ЗАО "Европа Капитал Лимитед" (Санкт-Петербург) , в 1999 - 2000 гг. - начальник управления корпоративных финансов инвестиционно-банковской группы "Энергомашбанк". В 2000 - 2002 гг. был заместителем гендиректора по корпоративным финансам "Телекоминвеста", с октября 2002 г. возглавил холдинг.

(c) С.Витковская, А.Борейко, "Ведомости"